"Stjernekobling" af lydudstyr

Hej N.G.

Jeg spiller i et band, hvor vi indimellem har problemer med, at udstyret giver "st=F8d" (mest mixer, mikrofoner og streng-instrumenter). Det her ved vi:

  • Udstyret er relativt nyt, s=E5 det burde vel ikke v=E6re problemet. Det er 2 x FBT MaxX aktive front-h=F8jttalere og 2 x FBT Jolly (vistnok) aktive monitorer, og en Yamaha Mixer, samt en multileder imellem mixer og resten.
  • Der er ikke tilsluttet PC'ere til udstyret eller andet.
  • Vi tr=E6kker altid str=F8m fra samme kilde / fase / stikkontakt - har h=F8rt at andet kan give netop disse problemer.
  • De fleste instrumenter samt mixer og h=F8jttalere er ikke jordkoblet gennem deres stik.

Jeg har v=E6ret inde at s=F8ge p=E5 emnet, og har fundet noget om stjernekobling af jordledninger inde p=E5 epanorama.net. Men jeg mangler vist lige "det-der-diagram-der-lige-forklarer-det-s=E5-jeg-fatter-det" :-) Jeg har ikke helt forst=E5et hvor selve stjernekoblingen bruges - er det kun for audio-ground/(-) eller er det for jord-ledninger p=E5 h=F8jttalere, mixer, instrumenter, osv.? Og risikerer man s=E5 ikke netop at f=E5 jord-sl=F8jfer (hedder det ikke s=E5dan?) ? Og hvad med de instrumenter (heriblandt mixeren) som ikke har en jordledning/-stik?

Det skal m=E5ske n=E6vnes, at nogle instrumenter k=F8rer med balancerede udgange, mens andre k=F8rer med ubalancerede. Vores h=F8jttalere k=F8rer med balancerede.

P=E5 forh=E5nd tak for hj=E6lpen.

Mvh Jesper

--

formatting link

Reply to
Jesper H
Loading thread data ...

Jesper H skriver:

Men noget af det indeholder et netfilter og er sat til med sådan et 3 benet netstik (apparatstik) ?

Endda har noget af det sikkert en switchmode, så er du næsten sikker på at der er 110 volt på kabinettet.

Fordi ?

Det vil netop hjælpe.

Det er som regel kun internt i apparaterne man bruger det (hvis man tror på det)

Klaus

--
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
   Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

"Jesper H" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@i42g2000cwa.googlegroups.com... Hej N.G.

Jeg spiller i et band, hvor vi indimellem har problemer med, at udstyret giver "stød" (mest mixer, mikrofoner og streng-instrumenter).

Start nu først med at jorde ALT udstyr. Selvom der ikke er jord i stikket, kan der sagtens være jord i ledningen, og jord være forbundet inde i kassen. Dvs. I skal bare udskifte til tre-benede jordstik. Og sørg så for at der også er jord i jeres stikdåser og forlængerledninger. Om der er jord i selve stikkontakten I tager strømmen fra, er som sådan ikke vigtigt i denne sammenhæng. I skal bare sørge for at ALLE jeres apparater er koblet sammen via jord. Bruger I flere strømudtag som ikke er jordet, ja, så er problemet der stadig... Virker det ikke (lur mig om ikke det gør), så kan du eksperimentere med stjernkoblinger mv.

Du får stød, fordi forstærkerne imellem ikke har samme potentiale. Kobler du dem sammen med en ordentlig jordforbindelse, vil samtlige kabinetter og andre metaldele få samme potentiale, og stødet er væk.

mvh Kåre

Reply to
Kåre

Gør du roligt det... ;-) Det er ikke hokuspokus, men har dog heller ikke altid det helt store at sige.

Kåre

Reply to
Kåre

Klaus D. Mikkelsen skrev:

et

p=E5

Jeg er ikke sikker p=E5 hvad der er indeni. Men der sidder st=E5dant et stik her:

formatting link
Dvs der sidder ikke direkte et jordstik derp=E5, men g=E5r ud fra det passer i s=E5dan en tysk stikprop. Hvad g=F8r man s=E5 (jvf. er i danmark)?

Af en eller anden grund ser de ud som det her:

formatting link
Ved nogle af instrumenterne sidder der direkte en trafo uden jord, som s=E5 giver DC til instrumentet.
formatting link

Hvad g=F8r man s=E5 for at de bliver jordkoblede?

Dvs. alle instrumenter, h=F8jttalere og mixeren skal kobles til en f=E6lles jord?

Jeg har l=E6st et par steder, at audio gnd og stel (jord, g=E5r jeg ud fra) skal holdes adskilt for at undg=E5 sl=F8jfer osv., men er ikke sikker p=E5 om det er det, du refererer til.

Mvh Jesper

--

formatting link

Reply to
Jesper H

Jeg er ikke sikker på hvad der er indeni. Men der sidder stådant et stik her:

formatting link
Dvs der sidder ikke direkte et jordstik derpå, men går ud fra det passer i sådan en tysk stikprop. Hvad gør man så (jvf. er i danmark)?

Klip den af, køb en røvfuld tre-bende stik, og gå igang. Der er helt sikkert jord i dit stik. Den vender bare forkert.

Og når du siger at det er relativt nyt udstyr det hele, så er jeg ikke i tvivl om der er jord i det hele. Det er bare et spørgsmål om et skifte til dansk standard.

Kåre

Reply to
Kåre

K=E5re skrev:

et,

kassen.

erledninger.

an ikke

ater er

ed

Hej K=E5re

Det lyder jo rigtigt :-) Men hvad med de instrumenter, hvor den er forsynet af en trafo med netstik p=E5? Den er vel ikke s=E5dan lige at =E5bne og "s=E6tte jord i"? Og mit instrument (elektrisk klaver) er der bare en almindelig ledning med fase og nul - stikket p=E5 klaveret er bare s=E5dan et ottetals-stik, uden jord...

Mht. forst=E6rkerne/h=F8jttalerne, s=E5 har de de her PC-ledninger, s=E5dan nogle uden jord-ben p=E5 men det er i selve stikket - er der ikke en smart m=E5de at udnytte dette p=E5, uden at skulle udskifte stikket?

Det underlige er ogs=E5 bare, at det ikke er altid det giver st=F8d, kun nogle gange?

Mvh Jesper

--

formatting link

Reply to
Jesper H

K=E5re skrev:

Tror skam ogs=E5 der er jord i netop de ledninger, bare irriterende at der s=E5 ikke er jordben i selve stikket, men at vi skal til at s=E6tte dansk stik p=E5.

Mvh Jesper

--

formatting link

Reply to
Jesper H

Dem skal du bare lade være. Gå en tur ind hos Onkel Harald og køb en nogle stik med jord og start fra en ende af og få dem udskiftet. De har i øvrigt også billige og udmærkede stikdåser med 6 stik med jord (som ikke er støbt sammen, men nemt kan skilles ad og en længere ledning kan sættes på). Jeg har selv haft problemer ved et større lydanlæg, men efter jeg fik taget mig sammen og jordet det hele rigtigt har der aldrig været noget siden.

Peter

Reply to
Peter Andersen

Jesper H skriver:

Den skal jordes.

Det kan gøres ved at skifte stikproppen til en 3 benet, eller købe en fordelerskinne med "tysk jord"

Begge dele har ingen jordreference i apparaterne og skal derfor ikke jordes.

Klaus

--
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
   Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Hej Jesper

Er skærmen på jeres XLR-kabler forbundet i begge ender? Det er næsten den eneste grund jeg kan komme på hvor det nogen gange virker, og nogen gange ikke... Der findes kabler rundt omkring hvor skærmen kun er forbundet i den ene ende (med vilje, for at undgå stel-sløjfer).

mvh. (en anden) Kåre

Reply to
Kåre

Hej (en anden) K=E5re :-)

Jeg mener at den kun er forbundet i den ene ende, men vi b=F8r m=E5ske lige gennemg=E5 vores kabler igen. Der stod forresten et sted, at man helst skulle undg=E5 at forbinde XLR-sk=E6rmen, fordi der var risiko for at den ville komme til at r=F8re stel p=E5 et-eller-andet, og man derved kunne f=E5 brum og s=E5dan - pga. det =E6ndrede potentiale. Kan nogen be- eller afkr=E6fte det?

Mvh Jesper

--

formatting link

Reply to
Jesper H

Skærm skal altid kun forbindes i den ene ende. Og mener at den bedste ende er den høj-impedante side. Dvs. skærmen skal være forbundet til stikket, i indgangssiden af f.eks. forstærker. Normalt vil det så være ved hunstikket i kablet.

Det var vist lidt rodet...

mvh (den første) Kåre

Reply to
Kåre

"Kåre" skriver:

Skærm skal altid forbindes i begge ender.

Klaus

--
 Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
   Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Skærmen skal normalt altid forbindes i begge ender.

En afbrydelse af skærmen kan dog komme på tale hvis der konsekvent er lavet en ordentlig stjernestel.

Start nu med at få skærmen forbundet i begge ender, og få jord på alt der kan jordes, hvis der derefter er problemer, kan vi se om der skal fjernes nogle stelforbindelser, eller indsættes nogle transformatore.

Mvh. Uffe Ravn

Reply to
Uffe Ravn

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

...og så har du en nydelig lille antenne. Til gengæld behøver bandet ikke spille, for der er altid russisk radio i anlægget...

OK, spøg. Det med stelsløjfer er lidt besværligt og ikke altid ligetil. I vores PA setup har jeg salv lavet alle kabler. Og jeg har kun monteret stel i den ene ende, og ladet den svæve i den anden. Ingen brum, ingen radio. Lavede engang en forstærker, sum brummede vildt. Klippede stel over i den ene ende af forskrækkeren, og brum væk.

Jeg går ud fra vi taler om balancerede XLR forbindelser? I et phono stik skal skærm selvfølgelig forbindes i begge ender. Til gengæld vil skærm ikke være forbundet til chassis inde i apparaterne i begge ender...

Kåre

Reply to
Kåre

Jeg har før set at man kan købe nogle adaptorer som man kan sætte på Schuko-stik (den på billedet) hvorefter man får dansk jordben. Det var en slags permanente adaptere som ikke (umiddelbart) kunne tages af når de først var sat på. Stikkene kommer til at fylde lidt mere, men så er man da fri for at sætte dansk jordstik på.

Har meget af jeres udstyr egentligt ikke normale apparatkabler (ligesom dem man bruger i PC'ere)? For så er det jo bare at købe en bunke apparatkabler med jord. Og så skal i selvfølgeligt også huske at bruge de rigtige strømskinner med jord. Nogle af de billige kan man godt blive snydt med da der er hul til jordbenet, men der er ingen forbindelse.

--
signing off.. Martin Sørensen
Reply to
Martin Sørensen

....og dermed menes skærm til ben 1.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
 Click to see the full signature
Reply to
Karsten7870

....og dermed menes ben 1 i et XLR-stik, hvor ben 2 er varm og ben 3 er kold. Ved forbindelse til phonoplug i den anden ende skal skærm og kold (fra ben 1 og 3) lægges sammen, og den fra ben 2 loddes til midterbenet i phonoplugget.

De 2 ledere i et 2-leder mikrofonkabel må således _aldrig_ lægges sammen - ej heller når der bruges phonoplug i hver ende.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
 Click to see the full signature
Reply to
Karsten7870

Hvis du forbinder skærmen i begge ender, vil du formentligt få potentiale-udligning mellem dine enheder. Mit gæt er, at i har nogle kabler hvor begge ender er forbundet, og nogen hvor de ikke er...Derfor har i nogen gange problemmer med spænding på kabinettet og andre gange ikke. Hvis i ikke har brum-problemmer når megge ender af kablet er forbundet, kan det være en let løsning. Ellers er den korrekte måde, at jorde alle enheder.

mvh. Kåre II

Reply to
Kåre

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.