[Un po OT] Collegamento contagiri Elettronico...

Salve a tutti,

Un BEL pò di tempo fa avevo postato una richiesta su come collegare un contagiri elettronico (costruito tramite un KIT di Nuova Elettronica) ad una macchina sprovvista (o quasi) di una Bobina AT......

In molti mi hanno risposto (ringrazio ancora) e dopo varie prove ho trovato nella mia cara-vecchia Lancia Y una dobbia bobina che possiamo definire AT...... Di conseguenza doppia Bobina - quattro cavi che arrivano...

Se al GIUSTO cavo della prima bobina collego il cavetto del segnale del contagiri...quest'ultimo funziona ma .... da come mi sembra di vedere(e di capire da come mi avevate detto...) leggerebbe solo i giri di una coppia di gilindri e quindi circa la metà....(diffatti se lo taro a 1000 giri e accelero bruscaente o anche in marcia non va oltre i 2500 giri... ho provato molte tarature...)

domanda:

che capita se al segnale del contagiri collego entrambi i cavi GIUSTI (cioè mi pare quelli negativi) di entrambi le bobine? visto che a quel punto e come se collegassi insieme i 2 cavi che finiscono uno ad ogni singola bobina creo qualche corto a quest'ultime?? faccio "esplodere" qualcosa? soluzioni alternative?centraline aggiuntive?

Tengo a precisare che le ho provate tutte (anche quella di collegare il segnale al cavo contagiri della centralina). Quello della bobina questo è stao l'unico sistema per farlo, almeno parzialmente, funzionare.

Grazie a tutti e BUONA EPIFANIA E BUONE FESTE A CHI LE FA! (Io no! :((( )

Saluti!

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SyStem *OK*
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Esplode! No, sul serio, non puoi farlo.

Due possibilità.

1) Il circuito del contagiri funziona sicuramente con un circuito integrato che trasforma la frequenza in tensione, quindi la invia ad un voltmetro per la visualizzazione. Modifica il partitore resistivo tra i due per ottenere una tensione doppia e sei a posto. 2) (rischioso): prendi i due fili della bobina e mandali entrambi al contagiri, interponendo però due diodi.
--
8tto (34,110,MI,-6)
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8tto

Gulp !! >:-| ...ehm..... 8-D ..... come non detto LoL

Uhm... non sono molto in gamba in elettronica anche se mi piace parecchio....vediamo se riesco a capire se posso modificarlo come tu mi hai consigliato...

Da quello che vedo dallo schema il segnale (frequenza) viene presa dalla Bobina. Il segnale passa attraverso appunto un convertitore Frequenza - Tensione: Un integrato XR.4151.

Come visualizzazione dei giri vengono utilizzati 20 diodi Led "comandati" da

2 classici LM.3914. Siccome alla MASSIMA "frequenza" (cioè pigiando a fondo l'acceleratore) i volt in uscita del convertitore sono circa 0,5 Volt, insufficenti a far accendere i 20 diodi Led, per amplificare la tensione (cioè fino a circa 2,5 volt) è stato utilizzato un LM.358. Tra il suo piedino (numero 2) e la massa è stato inserito un trimmer da 100.000 Ohm che utilizzo per tarare il FONDO SCALA.... Mentre il piedino 1 di uscita del LM358 va a collegarsi direttamente con il piedino 5 dei due LM.3914 (cioè l'ingresso) che faranno accendere i LED. (in questo caso tutti)

Ora sparo la cavolata! :

Io prelevo il segnale diciamo a metà..... di conseguenza in massima "frequenza" ho in uscita al convertitore una tensione di 0,25 anziche 0,5 ed in uscita all'amplificatore lm.358 che si collega direttamente ai 2 LM.3914 dovrei avere una tensione 1.25 v anziche 2.5.... Come tu mi hai fatto notare devo raddioppiare questa tensione. Dallo schema mi sembra appunto che non ci sia nessun paritore resitivo visto che tutto viene comandato da questo amplificatore. O sbaglio???

ho un 'altra soluzione? se vuoi ti posso mandare lo schema...

ehm... si ci avevo pensato .. però appunto rischioso.....non mi va di restare senza macchina :-D

Grazie per il grosso aiuto e scusa se ho detto baggianate!

Saluti!

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SyStem *OK*

ed

LM.3914

schema

Teoricamente , penandoci bene posso mettere un secondo amplificatore con la stessa configurazione del primo...

Ho detto un' altra cavolata?

[FIDOCAD ]

MC 25 30 0 0 080

MC 30 75 0 0 090

MC 25 20 0 0 170

MC 20 45 0 0 580

LI 25 30 20 30

LI 20 30 20 45

LI 35 30 45 30

LI 45 30 45 50

LI 35 20 40 20

LI 40 20 40 30

LI 25 20 20 20

LI 20 20 20 30

MC 5 55 0 0 115

LI 30 75 15 75

LI 15 75 15 40

LI 15 40 20 40

LI 20 55 5 55

MC 50 90 0 0 040

LI 5 65 5 80

TY 0 80 5 3 0 0 0 * Volt IN

LI 40 75 50 75

LI 50 75 50 90

TY 10 10 5 3 0 0 0 * QUELLO GIA ESISTENTE

MC 90 25 0 0 080

MC 95 70 0 0 090

MC 90 15 0 0 170

MC 85 40 0 0 580

LI 90 25 85 25

LI 85 25 85 40

LI 100 25 110 25

LI 110 25 110 45

LI 100 15 105 15

LI 105 15 105 25

LI 90 15 85 15

LI 85 15 85 25

MC 70 50 0 0 115

LI 95 70 80 70

LI 80 70 80 35

LI 80 35 85 35

LI 85 50 70 50

MC 115 85 0 0 040

LI 70 60 70 75

TY 65 75 5 3 0 0 0 * Volt IN

LI 105 70 115 70

LI 115 70 115 85

TY 75 5 5 3 0 0 0 * QUELLO che metto x raddoppiare

LI 70 75 60 75

LI 60 75 60 50

LI 60 50 45 50

LI 110 45 130 45

LI 130 45 130 75

TY 120 75 5 3 0 0 0 * Ai Lm.3914

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SyStem *OK*

"SyStem *OK*" ha scritto nel messaggio news:YQaDd.372562$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

... snip...

Scusa ma la retroazione e' sul terminale positivo dell'operazionale?

Saluti

--
GG

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GG

OK.

Be', il segnale non può essere riportato ad entrambi gli LM.3914, altrimenti i 10 + 10 led sarebbero sincroni. L'offset deve essere differente...

L'LM358 se non erro è un operazionale. Puoi raddoppiare il suo guadagno semplicemente modificando il partitore resistivo tra ingresso ed uscita!

Ciao!

--
8tto (34,110,MI,-6)
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8tto

Intendi dire sul mio schema? sul mio è sul terminale negativo... ho sbagliato nuovamente?

eppure ho dato uno squardo al datasheet dell'integrato.... :-\

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SyStem *OK*

Effettivamente da come ho scritto prima sembrerebbe così ma non ti ho detto che sul primo integrato i piedini 8 e 4 sono collegati a massa mentre i piedini 8 e 4 dell'altro integrato sono collegati sui piedini 6 e 7 del primo. Inoltre sui piedini 6 e 7di entrambi gli integrati sono collegate delle resistenze che vanno a massa. Sul primo ha un valore di 1000 Ohm. La seconda ha un valore di 2200 Ohm. In questo caso quando avrò una tensione a metà (es. 1 volt) si accenderanno i primi 10 e quando avrò la tensione completa (es. 2 volt) si accenderanno gli altri dieci. Nel mio caso avrò una tensione massima "ipotetica di 1 volt" che mi accenderanno solo i primi 10. Ed è per questo che , come dici tu, devo raddoppiare la tensione.

Esatto, è un operazionale e siccome avevo appunto detto che di elettronica anche se mi piace per il momento ci capisco poco..... non ci ho pensato! LoL

Ecco un'altra idiozia.....

Ho il datasheet dell'operazionale ma non riesco ad individuare le formule per il calcolo del partitore.

Non è che conosci un link dove reperire una spiegazione un pò più semplice e magari in italiano? le resistenze che attualmente compongono il partitore sono tutte da 100.000 ohm

Lo schema che ho è uguale a quello che ho fatto in FidoCad (senza il secondo OpAmp)

Scusa se ti rompo tanto......

saluti e grazie di cuore.

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SyStem *OK*

Ecco! oltre che in elettronica non sono bravo neppure in italiano!

volevo dire "sguardo"

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SyStem *OK*

"SyStem *OK*" ha scritto nel messaggio news:Y2eDd.373361$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

... snip...

Intendo dire che sullo schema che hai postato in questa discussione la retroazione dell'opamp è sul terminale di ingresso positivo. Poi può darsi che le abbondanti libagioni a pranzo ancora annebbino la mia vista.

Saluti

--
GG

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GG
[Cut]

O può darsi che io sono troppo ignorante per queste cose..... Oppure ho disegnato male lo schema....

Magari L'"incrocio" che vedi tra i 2 cavi ti sembrano collegato insieme.... sono cmq separati

Saluti.

Antonio

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SyStem *OK*

SyStem *OK* ha scritto:

Ha ragione GG, i due blocchi del circuito che hai postato non sono degli amplificatori, ma dei Trigger di Schmitt invertenti (ovvero dei comparatori con due soglie di scatto), perché la linea di retroazione incide sul morsetto positivo dell'opAmp. Insomma... Harold Black (inventore della retroazione), si sta rivoltando nella tomba! Se vuoi avere degli amplificatori lineari devi far agire la linea di retroazione sul morsetto negativo...

Ciao, Andrea

--
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SinAlpha

"SyStem *OK*" ha scritto nel messaggio news:jyfDd.373857$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

... snip...

Non ci si deve preoccupare di chiedere informazioni.

No, spero che gli incroci non mi abbiano tratto in inganno. Credo che lo schema corretto sia questo.

[FIDOCAD ] MC 25 30 0 0 080 MC 30 75 0 0 090 MC 25 20 0 0 170 LI 25 30 20 30 LI 20 30 20 45 LI 35 30 45 30 LI 45 30 45 50 LI 25 20 20 20 LI 20 20 20 30 MC 5 55 0 0 115 LI 30 75 15 75 LI 15 75 15 40 LI 15 40 20 40 LI 20 55 5 55 MC 50 90 0 0 040 LI 5 65 5 80 TY 0 80 5 3 0 0 0 * Volt IN LI 40 75 50 75 LI 50 75 50 90 TY 10 10 5 3 0 0 0 * QUELLO GIA ESISTENTE MC 90 25 0 0 080 MC 95 70 0 0 090 MC 90 15 0 0 170 LI 90 25 85 25 LI 85 25 85 40 LI 100 25 110 25 LI 110 25 110 45 LI 90 15 85 15 LI 85 15 85 25 MC 70 50 0 0 115 LI 95 70 80 70 LI 80 70 80 35 LI 80 35 85 35 LI 85 50 70 50 MC 115 85 0 0 040 LI 70 60 70 75 TY 65 75 5 3 0 0 0 * Volt IN LI 105 70 115 70 LI 115 70 115 85 TY 75 5 5 3 0 0 0 * QUELLO che metto x raddoppiare LI 70 75 60 75 LI 60 75 60 50 LI 60 50 45 50 LI 110 45 130 45 LI 130 45 130 75 TY 120 75 5 3 0 0 0 * Ai Lm.3914 MC 20 55 2 1 580 MC 85 50 2 1 580 SA 45 50 SA 110 45 SA 20 30 SA 20 40 SA 85 35 SA 110 25 SA 45 30 LI 45 20 45 30 LI 45 20 35 20 LI 110 15 110 25 LI 100 15 110 15 SA 85 25

Saluti

--
GG

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GG

mia

insieme....

Azz...ho capito ....! ho effettivamente sbagliato..... :( .....

Grazie mille!

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SyStem *OK*

Grazie mille per la comprensione

difatti avevo ragione! ..... nel senso che sbagliavo io!! :-( ... effettivamente è giusto il tuo schema!

Reply to
SyStem *OK*

Grazie 8tto! ho fatto come hai hai detto tu. Al posto di 2 resistenze da

100k ne ho messe 2 da 50k (in verità 2 50 non ne vaveo così ho messo in parallelo a eulle già presenti, altre 2 da 100k)..

Ebbene! funziona alla perfezione. Testato in concomitanza con un contagiri da elettrauto (quello che collegano una specie di pinza al cavo della candela) e stavolta il N° di giri è corretto!

Grazie ancora..

Reply to
SyStem *OK*

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