1. Home
  2. Electronics Hobby (Italian)
  3. Trigger di schmitt a bjt

Trigger di schmitt a bjt

Salve, Il circuito e' reale e mi aiuto con il simulatore che conferma il problema. E' un problema che non sono in grado di risolvere, ho provato a inserire condensatori dappertutto e anche a inserire un diodo in serie alla base per aumentare l'immunita' del transistor, ma niente!

A sinistra nel fidocad si vede un trigger di schmitt che serve per fornire l'impuso di start a un piccolo inverter autooscillante, dal Drain del mosfet preleva i +12V che vanno a caricare tramite una R da

1mega il condensatore. Raggiunta la tensione di soglia ( figura in basso a destra) il trigger fornisce un impulso che dura il tempo che impiega a scaricarsi il condensatore a causa del mosfet che va in conduzione.

A questo punto sulla base del transistor e' presente una tensione di

0,2-0,3 decimi di volt con un po' di ripple a 50-60kHz (figura in basso a sinistra). Nonostante questa tensione sia inferiore ai 0,6V riesce a pilotarmi il transistor lo stesso! Nella figura in alto a sinistra si vedono gli impulsi che entrano nella base e che obbligano il trigger a ripetere l'impulso all'infinito mandando tutto in tilt.

Qualche anima pia e' in grado di indicarmi una soluzione? Devo cambiare tipo di circuito?

Figure:

formatting link

Grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 70 90 0 0 300 MC 140 90 0 1 300 MC 105 100 0 0 115 MC 85 55 0 0 115 MC 125 55 0 0 115 MC 45 70 0 0 115 MC 110 75 1 0 115 MC 140 100 0 0 115 MC 35 65 3 0 200 LI 85 100 125 100 LI 140 100 140 75 LI 140 75 130 75 LI 120 75 110 75 LI 100 75 85 75 LI 85 80 85 65 LI 125 80 125 65 LI 125 55 85 55 MC 120 75 0 0 030 LI 140 110 45 110 MC 105 55 3 0 010 MC 105 110 0 0 040 MC 45 100 1 0 170 LI 45 80 45 100 LI 45 65 35 65 LI 35 35 160 35 LI 70 90 45 90 LI 35 50 35 35 MC 45 50 0 0 115 LI 45 50 45 35 LI 45 60 45 70 MC 170 45 0 0 410 MC 220 45 0 1 410 MC 185 25 3 0 130 MC 205 15 1 0 130 LI 185 15 205 15 LI 185 25 185 35 LI 205 25 205 35 LI 185 35 160 35 MC 195 15 3 0 010 MC 185 55 0 0 040 MC 205 55 0 0 040 LI 230 65 160 65 LI 170 45 170 65 LI 220 45 220 65 LI 160 65 160 90 LI 160 90 230 90 LI 230 90 230 65 SA 45 65 SA 45 35 SA 45 90 SA 85 75 SA 105 55 SA 105 100 SA 105 110 SA 140 90 SA 125 70 SA 185 35 TY 185 75 5 3 0 0 0 * logica MC 155 70 0 0 074 LI 125 70 155 70 TY 70 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 130 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 145 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 110 105 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 65 100 5 3 0 0 0 * 2n2222 TY 100 65 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 50 70 5 3 0 0 0 * 100 TY 50 50 5 3 0 0 0 * 1M TY 20 50 5 3 0 0 0 * 4148 TY 30 100 5 3 0 0 0 * 22n TY 100 40 5 3 0 0 0 * 12V
Reply to
zio bapu
Loading thread data ...

zio bapu ha scritto:

L'alimentazione che va al resistore da 1M, prendila a monte dell'induttore, poi riferisci.

Reply to
El_Ciula

Lo scopo di prenderla "sotto" e' che quando inizia ad oscillare il drain cortocircuita a massa la tensione scaricando il condensatore, sceso sotto la soglia il trigger si spegne e resta spento perche il mos lo cortocircuita continuamente. Purtroppo i diac a queste tensioni non esistono.

mandi

Reply to
zio bapu

Il 11/06/2012 18:33, zio bapu ha scritto:

se non hai sbagliato a riportare lo schema non riesco a capire come=20 possa funzionare

all'avvio l'emettitore del 2N2222 a sinistra =C3=A8 a circa 4.2 V, ma con= =20 una resistenza di 1M=CE=A9 dubito che la corrente di base sia sufficiente= =20 per portare il transistor in saturazione quando si carica il=20 condensatore da 22nF che forse proprio per questo potrebbe dare il via=20 alle oscillazioni...

ma vuoi un livello stabile di 12 volt all'ingresso di "logica" dopo un=20 ritardo (ricarica iniziale del condensatore da 22nF)? e il livello di circa 4.5V =C3=A8 compatibile con uno 0 logico?

BTW ci sono dei diodi tra source e drain dei mosfet vero?

e nel rettangolo "logica" cosa ci sarebbe? Non =C3=A8 che basta un solo=20 condensatore + resistenza collegati direttamente l=C3=AC?

--=20 bye !(!1|1)

Reply to
not1xor1

zio bapu ha scritto:

Spiega esattamente cosa dovrebbe fare tutto il circuito, che magari basta farlo diversamente.

Reply to
El_Ciula

zio bapu ha scritto:

Perché c'è bisogno di questo circuito d'avviamento?...

S.M.

.
Reply to
Synth Mania

Synth Mania ha scritto:

Comunque, se ti serve un solo impulso, puoi utilizzare un monostabile...

S.M.

.
Reply to
Synth Mania

Questo e' il circuito completo (ora pero' dovro' uccidervi tutti) :-( Serve per accendere un tubo fluorescente a 12Vcc, il circuito oscillatore e' prelevato da una lampada a risparmio energetico. Il circuito funziona correttamente a esclusione della parte che crea l'innesco. In serie al tubo c'e' un induttore con due secondari che si occupano di mettere in risonanza parallelo un L e C ai cui capi sono collegati i mosfet.

Figure:

formatting link

Quando si carica il condensatore e raggiunge la soglia il trigger commuta l'uscita creando un impulso positivo che forza l'oscillazione tramite il darlington. Il mosfet correttamente conduce e porta a massa il drain che scarica il condensatore tramite la R (trimmer) da 100 Ohm (figura in basso a destra). Quando il condensatore si e' scaricato al di sotto della soglia il trigger blocca l'impulso e resta in attesa, nel caso la partenza fosse andata a vuoto, di ripetere il ciclo se il mosfet smette di oscillare. Quando il tutto e' perfettamente in funzione ai capi del condensatore mi ritrovo con la tensione della figura in basso a sinistra. Il fatto e' che nonostante sia una tensione inferiore ai 0,6V il transistor conduce "ad impulsi" immagino per via delle capacita' interne del transistor, sulla base circola la corrente della figura in alto a sinistra.

Perche? Come si puo' risolvere? Con un altro circuito?

mandi

[FIDOCAD] MC 70 90 0 0 300 MC 140 90 0 1 300 MC 105 100 0 0 115 MC 85 55 0 0 115 MC 125 55 0 0 115 MC 110 75 1 0 115 MC 140 100 0 0 115 LI 85 100 125 100 LI 140 100 140 75 LI 140 75 130 75 LI 120 75 110 75 LI 100 75 85 75 LI 85 80 85 65 LI 125 80 125 65 LI 125 55 85 55 MC 120 75 0 0 030 MC 105 55 3 0 010 MC 105 110 0 0 040 SA 85 75 SA 105 55 SA 105 100 SA 105 110 SA 140 90 SA 125 70 TY 130 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 145 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 110 105 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 65 100 5 3 0 0 0 * 2n2222 TY 100 65 5 3 0 0 0 * 4k7 MC 60 70 0 0 115 MC 50 65 3 0 200 MC 60 100 1 0 170 LI 60 80 60 100 LI 60 65 50 65 LI 50 50 50 35 MC 60 50 0 0 115 LI 60 50 60 35 LI 60 60 60 70 SA 60 65 SA 60 35 SA 60 90 TY 65 70 5 3 0 0 0 * 100 TY 65 50 5 3 0 0 0 * 1M TY 35 50 5 3 0 0 0 * 4148 TY 45 100 5 3 0 0 0 * 22n LI 70 90 60 90 LI 140 110 60 110 TY 75 55 5 3 0 0 0 * 10k MC 150 70 2 0 230 LI 125 70 135 70 MC 150 70 0 0 360 LI 165 60 165 35 MC 165 80 0 0 040 MC 190 45 0 0 410 MC 240 45 0 1 410 MC 205 25 3 0 130 MC 225 15 1 0 130 LI 205 15 225 15 LI 205 25 205 35 LI 225 25 225 35 SA 205 35 MC 210 55 3 0 200 MC 220 55 3 0 200 MC 215 15 3 0 010 LI 50 35 205 35 LI 205 55 205 90 LI 225 55 225 90 MC 195 90 0 0 130 MC 195 90 1 0 115 MC 245 90 1 0 115 MC 225 90 0 0 130 LI 185 45 185 90 LI 245 45 245 90 LI 185 45 190 45 LI 240 45 245 45 MC 225 90 0 0 040 MC 205 90 0 0 040 MC 195 70 0 0 170 MC 205 80 2 0 120 MC 225 80 0 0 120 MC 225 70 0 0 170 LI 195 70 185 70 LI 195 80 185 80 LI 235 70 245 70 LI 235 80 245 80 LI 210 55 205 55 LI 210 40 205 40 LI 220 40 225 40 LI 220 55 225 55 MC 200 15 1 0 130 LI 200 25 160 25 MC 190 0 0 0 130 MC 190 0 2 0 170 LI 160 0 180 0 LI 170 20 170 15 LI 170 20 160 20 MC 170 5 1 0 170 LI 170 5 160 5 LI 200 0 200 15 PL 160 0 145 0 4 PL 145 0 140 5 4 PL 140 5 140 20 4 PL 140 20 145 25 4 PL 145 25 160 25 4 PL 160 25 160 20 4 PL 160 20 145 20 4 PL 145 20 145 5 4 PL 145 5 160 5 4 PL 160 5 160 0 4 TY 90 10 5 3 0 0 0 * tubo fluorescente TY 190 -10 5 3 0 0 0 * L1a TY 205 85 5 3 0 0 0 * L1b TY 215 85 5 3 0 0 0 * L1c TY 210 5 5 3 0 0 0 * 12V SA 185 70 SA 185 80 SA 165 35 SA 205 80 SA 205 70 SA 205 90 SA 225 90 SA 225 80 SA 225 70 SA 245 70 SA 245 80 SA 225 55 SA 205 55 TY 160 10 5 3 0 0 0 * 4.7p TY 180 5 5 3 0 0 0 * 47n TY 200 -5 5 3 0 0 0 * 2.2uH TY 245 75 5 3 0 0 0 * 4.7mH TY 245 65 5 3 0 0 0 * 1n MC 150 70 0 0 115 MC 150 80 0 0 040
Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

Premesso che di questi aggeggi (driver per lampade al neon) non me ne intendo proprio, nel tutto ci vedo tuttavia una logica tipo "gatto che si morde la coda"... :-) Cos'è che oscilla realmente, il circuito a destra, o quello a sinistra (cioè, il famoso "condensatore" si scarica grazie al mosfet, oppure al darlington)?!... Senza il trigger di schmitt, il resto del circuito funziona? (Sempre / a volte / mai / si blocca ogni tanto...)

S.M.

Reply to
Synth Mania

Sto sperimentando, lampade fluorescenti a 12V si potrebbero comperare, ma allora...

La parte di destra, una volta avviata l'oscillazione non si ferma piu, e' autonoma.

Funziona sempre (se lo avvio con un impulso).

In realta il darlington e' costruito con diversi bjt, fa differenza se tutte le basi vanno a massa anziche sull'emettitore del bjt seguente? (come nei veri darlington). Ho separato le masse e ora la situazione sembra migliore, ho notato che se tocco con il dito l'anodo dello zener o collego il tester in portata 20V (10M di impedenza, segna 0.07V) il darlington smette di accendersi a caxxo.

Tra l'altro sul condensatore, a causa del diodo e del fatto che sul drain c'e' del ringing la tensione e' negativa. Guarda l'uscita del trigger (prima dello zener) com'e' bella ora, inizio a sospettare che non sia lui il problema( e come al solito il simulatore mi prende per il culo, vabbe' ne ho imparata un'altra).

formatting link

Potrebbe essere che la tensione AC presente sul Drain, attraverso i collettori dei transistor, li accenda in qualche modo? Credo ci voglia qualche condensatore di fuga, come in AF, dove si piazzano che provo?

Grazie.

mandi

[FIDOCAD] MC 190 45 0 0 410 MC 240 45 0 1 410 MC 205 25 3 0 130 MC 225 15 1 0 130 LI 205 15 225 15 LI 205 25 205 35 LI 225 25 225 35 SA 205 35 MC 210 55 3 0 200 MC 220 55 3 0 200 MC 215 15 3 0 010 LI 205 55 205 90 LI 225 55 225 90 MC 195 90 0 0 130 MC 195 90 1 0 115 MC 245 90 1 0 115 MC 225 90 0 0 130 LI 185 45 185 90 LI 245 45 245 90 LI 185 45 190 45 LI 240 45 245 45 MC 225 90 0 0 040 MC 205 90 0 0 040 MC 195 70 0 0 170 MC 205 80 2 0 120 MC 225 80 0 0 120 MC 225 70 0 0 170 LI 195 70 185 70 LI 195 80 185 80 LI 235 70 245 70 LI 235 80 245 80 LI 210 55 205 55 LI 210 40 205 40 LI 220 40 225 40 LI 220 55 225 55 MC 200 15 1 0 130 LI 200 25 160 25 MC 190 0 0 0 130 MC 190 0 2 0 170 LI 160 0 180 0 LI 170 20 170 15 LI 170 20 160 20 MC 170 5 1 0 170 LI 170 5 160 5 LI 200 0 200 15 PL 160 0 145 0 4 PL 145 0 140 5 4 PL 140 5 140 20 4 PL 140 20 145 25 4 PL 145 25 160 25 4 PL 160 25 160 20 4 PL 160 20 145 20 4 PL 145 20 145 5 4 PL 145 5 160 5 4 PL 160 5 160 0 4 TY 90 10 5 3 0 0 0 * tubo fluorescente TY 190 -10 5 3 0 0 0 * L1a TY 205 85 5 3 0 0 0 * L1b TY 215 85 5 3 0 0 0 * L1c TY 210 5 5 3 0 0 0 * 12V SA 185 70 SA 185 80 SA 205 80 SA 205 70 SA 205 90 SA 225 90 SA 225 80 SA 225 70 SA 245 70 SA 245 80 SA 225 55 SA 205 55 TY 160 10 5 3 0 0 0 * 4.7p TY 180 5 5 3 0 0 0 * 47n TY 200 -5 5 3 0 0 0 * 2.2uH TY 245 75 5 3 0 0 0 * 4.7mH TY 245 65 5 3 0 0 0 * 1n MC 50 90 0 0 300 MC 120 90 0 1 300 MC 85 100 0 0 115 MC 65 55 0 0 115 MC 105 55 0 0 115 MC 90 75 1 0 115 MC 120 100 0 0 115 LI 65 100 105 100 LI 120 100 120 75 LI 120 75 110 75 LI 100 75 90 75 LI 80 75 65 75 LI 65 80 65 65 LI 105 80 105 65 LI 105 55 65 55 MC 100 75 0 0 030 MC 85 55 3 0 010 MC 85 110 0 0 040 SA 65 75 SA 85 55 SA 85 100 SA 85 110 SA 120 90 SA 105 70 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 125 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 90 105 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 45 100 5 3 0 0 0 * 2n2222 TY 80 65 5 3 0 0 0 * 4k7 MC 40 70 0 0 115 MC 30 65 3 0 200 MC 40 100 1 0 170 LI 40 80 40 100 LI 40 65 30 65 LI 30 50 30 35 MC 40 50 0 0 115 LI 40 50 40 35 LI 40 60 40 70 SA 40 65 SA 40 35 SA 40 90 TY 45 70 5 3 0 0 0 * 100 TY 45 50 5 3 0 0 0 * 1M TY 15 50 5 3 0 0 0 * 4148 TY 25 100 5 3 0 0 0 * 22n LI 50 90 40 90 LI 120 110 40 110 TY 55 55 5 3 0 0 0 * 10k MC 130 70 2 0 230 LI 105 70 115 70 MC 130 70 0 0 115 LI 30 35 205 35 MC 130 70 0 0 300 MC 145 80 0 0 300 MC 160 90 0 0 300 LI 175 80 175 35 SA 175 35 LI 145 60 175 60 LI 160 70 160 60 MC 175 100 0 0 040 MC 160 90 0 0 115 MC 145 80 0 0 115 MC 130 80 0 0 040 MC 145 90 0 0 040 MC 160 100 0 0 040 TY 150 85 5 3 0 0 0 * 10k TY 165 95 5 3 0 0 0 * 10k TY 135 75 5 3 0 0 0 * 10k SA 160 60 SA 175 60 SA 130 70 SA 145 80 SA 160 90 MC 200 5 3 0 040
Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

NO, SCUSA, GIUSTO PER CAPIRSI... :-))

1) Il circuito "autooscillante" sarebbe quello di destra, formato dai due mosfet
  • armamentario sulle loro basi (bobine, resistenze, condensatori), i drain dei quali fanno funzionare il trasformatore principale dell'inverter, che a sua volta alimenta il tubo... Fin qui non dovrebbero esserci dubbi (spero)... Ora, QUESTO CIRCUITO DA DOVE E' STATO PRESO? (Di peso) da un lampada commerciale? Se sì, perché non è stato preso anche il circuito che in origine serviva a fornire il famoso "impulso" di avviamento (questo proprio mi sfugge)?...

2) Questo circuito "autooscillante", una volta avviato in qualche modo (come fai, nella pratica?) funzionerebbe stabilmente (SI/NO?), MA bisogna appunto trovare il modo di farlo partire, e da qui la necessità del circuito di "trigger" a sinistra, DA TE ESCOGITATO EX-NOVO... Stanno così le cose?...

3) Tutti le misure che hai indicato, sono frutto di simulazioni, oppure derivano da un prototipo reale costruito seguendo il/i circuito/i mostrato/i col fidocad?...

4) (Molto importante...) La frequenza dei segnali che si vedono nell'immagine "tripla" (impulsi vari, più tensione a rampa sul condensatore da 22 nF (base del primo 2N2222), E' LA STESSA CHE SI MISURA FACENDO FUNZIONARE IL SOLO CIRCUITO "AUTOOSCILLANTE" CON I DUE FET, PRIVO DEL CIRCUITO DI TRIGGER DI SINISTRA (ammesso che una simile situazione si sia mai verificata nelle varie prove...)?!

5) Perché sei arrivato alla conclusione che, per avviare il circuito autooscillante con i due mosfet, bisogna (momentaneamente) portare a massa il drain del mosfet di sinistra?... (questo è quello che in ultima analisi farebbe il circuito di trigger...)

Se riesco a sapere almeno questo, forse riesco poi anche a spiegare cosa in realtà intendevo per "logica da gatto che si morde la coda", frase che si riferiva al circuito di trigger...

Attendo chiarimenti, grazie!... :-)

S.M.

Reply to
Synth Mania

Sono qui apposta, non e' detto che riesca a spiegarmi nel modo migliore.

mosfet

n dei

ua

e

ugge)?...

Da una lampada commerciale. Per il semplice motivo che funzionava a 230Vca e non era esportabile :-) Ad esempio in altre lampade che usano bjt al posto dei mosfet l'impulso iniziale e' dato tramite un diac (che come sai funziona a oltre 40V, mentre io ne ho solo 12)

ome

to

Funziona stabilmente e autonomamente. Per farlo partire cortocircuito per un attimo un mosfet, oppure invio un impulso positivo sul circuito che fa oscillare i gate, do' in pratica inizio all'oscillazione.

erivano

idocad?...

Solo quelle che ho chiamato figure (si nota la schermata del simulatore), ma al momento sono sorpassate.

gine

se del

UITO

TRA

e...)?!

Lascia stare, alla luce della separazione delle masse non sono veritiere.

a il

ebbe

Perche il circuito originale pilotava un gate + i suoi componenti, ma io credo di non poterlo fare (ci ho provato ma in presenza di tensione negativa il circuito di start si imballava) in quanto e' presente una tensione alternata, e allora lo faccio partire cosi'.

in

In se il circuito funzionerebbe solo che il darlington si cuoce perche continua a condurre fuoriluogo. Anche il trigger teoricamente funziona, una volta portato a massa un Drain il tempo dato dalla scarica del condensatore permette di avere un impulso di durata predefinita.

Forse ti e' sfuggito il mio messaggio precedente che riguardava il darlington. Mi scoccia chiedere sul NG, e' paragonabile a una sconfitta, lo faccio solo quando ho finito le idee o il problema esula dalle mie capacita'.

Grazie per l'interessamento.

mandi

Reply to
zio bapu

mosfet

sfugge)?...

Dimenticavo, il circuito originale non pilotava un trasformatore ma direttamente i componenti che ho posto sul secondario, i mosfet erano collegati a mezzo ponte.

mandi

Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

Altre domande...

Da dove è scaturita la necessità del "darlington (al posto di un misero transistor) e perché la presenza dello zener?...

S.M.

Reply to
Synth Mania

mosfet

dei

sfugge)?...

Credo sia sparito il messaggio con le risposte complete, attendo prima di rifarlo.

mandi

Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

Non ti sei dimenticato piu' nulla?

O_o

Reply to
El_Ciula

ro

Lo zener e' necessario perche l'uscita del trigger e' di circa 4V, quando commuta diventano 12V. Quindi per pilotare un qualcosa devo sottrargli 5.1V in modo da portare l'uscita tra 0V e 7V circa. Un darlington perche le correnti durante il funzionamento raggiungono i 5A e l'impulso iniziale deve essere uguale (circa). Il tubo fluorescente e' da 18W.

Credo che tu ti sia perso il mio ultimo messaggio che contiene un fidocad.

mandi

Reply to
zio bapu

Hai voglia! chissa' cos'altro, e' che non posso immaginare cosa potrebbe esservi utile sapere :-p

Finalmente e' comparso il mio messaggio di una risposta precedente a questa, buttaci un occhio anche tu va ;-)

mandi

Reply to
zio bapu

Questo e' lo schema originario:

formatting link

mandi

Reply to
zio bapu

zio bapu ha scritto:

Quello col darlington "ibrido" a 3 transistor?... :-) No, non mi è sfuggito, è che tu hai evidentemente un problema di interazione/sincronizzazione tra l'_"autooscillante" e il circuito di trigger, per questo scrivevo del gatto mangia-coda... Se ti basta un unico impulso di avvio, puoi caricare il C da 22 nF direttamente dai 12V, e pilotare il "darlington" con un impulso ottenuto differenziando l'uscita del trigger vero e proprio (collettore del secondo 2N2222). Puoi eventualmente tentare la stessa soluzione anche caricando il C dal drain del mosfet... Ma di nuovo, perché un darlington al posto di un solo misero transistor?!...

S.M.

Reply to
Synth Mania

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.