...e questo e' molto sospetto. Ma c'e' veramente la resistenza dalla base verso massa o la base e'libera di captare tutti i disturbi che il circuito genera?
L'hai gia fatto, abbassa la resistenza sulla base del darlington e/o mettici un condensatore, sempre che il problema non sia che qualche transistor non gradisce i transitori e va in breakdown, ma penso di no, altrimenti ti durerebbe poco.
Comunque, non puoi intervenire sui gate invece che sui drain per far partire il circuito, dovrebbe servirti meno energia...
Inoltre, gia che ci sei, posta anche lo schema LTSpice che hai simulato (e'un file testo), perche'come hai visto anche lui ha qualcosa che non quadra.
Non avevo notato che avevi già risposto riguardo al darlington... Deve per forza essere a tre transistor?... Nel caso potesse servire a qualcosa, quello racchiuso nel cerchio è un circuitino a PUT che genera un impulso (non so dire di che ampiezza) all'accensione del circuito...
No e' quello che ho disponibile. Sono tre perche la corrente proveniente dallo zener e' inferiore a 1mA e il finale di potenza ha guadagno min di 20.
Avevo provato con un unigiunzione (UJT?) ma l'impulso e' troppo stretto, credo succeda la stessa cosa con il put. Anche perche il problema credo sia dato dal fatto che e' il gruppo del darlington ad avere qualche problema, se tocco con il dito la base del primo il comportamento e' corretto.
Mi hai messo il dubbio che sia guasta (uso componenti di recupero) se ci collego in parallelo un condensatore da 3.3n il problema insiste, ma si risolve collegando il tester...
Resistono fino a 50V, dovrebbe essere sufficiente.
Gia' provato, ma sul gate e' presente una tensione alternata di +-15V (in origine 25V misurati). Quando diventa negativa "aspira" corrente dal circuito che e' piu' positivo. Pensandoci potrei usare un fotoaccoppiatore.
Fatto.
Version 4 SHEET 1 1364 788 WIRE -320 -928 -1248 -928 WIRE -256 -928 -320 -928 WIRE -96 -928 -176 -928 WIRE -16 -928 -96 -928 WIRE 128 -928 64 -928 WIRE 464 -928 128 -928 WIRE 784 -928 464 -928 WIRE 1072 -928 960 -928 WIRE 1280 -928 1136 -928 WIRE 960 -912 960 -928 WIRE 1280 -912 1280 -928 WIRE -96 -880 -96 -928 WIRE 128 -880 128 -928 WIRE 464 -880 464 -928 WIRE 464 -880 416 -880 WIRE 512 -880 464 -880 WIRE -320 -864 -320 -928 WIRE 336 -848 224 -848 WIRE 416 -848 416 -880 WIRE 512 -832 512 -880 WIRE 704 -832 592 -832 WIRE -96 -784 -96 -816 WIRE 128 -784 128 -816 WIRE 960 -768 960 -832 WIRE 1072 -768 960 -768 WIRE 1280 -768 1280 -832 WIRE 1280 -768 1152 -768 WIRE -320 -752 -320 -784 WIRE -384 -704 -1616 -704 WIRE 224 -704 224 -848 WIRE 224 -704 -384 -704 WIRE 224 -688 224 -704 WIRE 384 -688 224 -688 WIRE 704 -688 704 -832 WIRE 704 -688 528 -688 WIRE 960 -672 960 -768 WIRE -1616 -656 -1616 -704 WIRE -1616 -656 -1664 -656 WIRE 224 -656 224 -688 WIRE 704 -656 704 -688 WIRE -1248 -624 -1248 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Questa era la domanda vecchia, credo sia sorpassata separando bene le masse (e non solo il positivo). Ora il problema e' che se tocco con il dito la base del primo transistor tutto funziona bene, se non lo tocco l'oscilloscopio mostra del rumore. Domani (cioe' oggi) pomeriggio controllo le resistenze di base.
Se per primo transistor intendi quello del "darlington", puoi sempre provare ad aumentare il valore della capacità messa in parallelo alla resistenza da 10K tra base e massa... Può darsi che tester e dito "assorbano" i residui della commutazione dei mosfet, puoi provare a vedere che succede con valori decisamente più alti di 3.3 nF ...
L'oscilloscopio era impostato su AC, in realta' se metto il dito il darlington va in conduzione! Se scollego lo zener il darlington e' interdetto. Cancelliamo tutto e ricominciamo.
Questo e' lo schema con le masse separate, la massa grossa e' quella di potenza su cui si chiudono i mosfet ed e' molto sporca, quella sottile e' la massa prima del filtro (non disegnato) ed e' pulitissima, idem la +12V. Questa e' la forma d'onda presente sul katodo dello zener, quindi dal lato del comparatore:
formatting link
Questa e' invece la forma d'onda sull'anodo, dopo lo zener:
formatting link
Non capisco perche siano tanto differenti, componenti sono distribuiti bene tra le due masse? Ditemi dove fare le misure perche sto uscendo scemo.
mandi
[FIDOCAD] MC 190 45 0 0 410 MC 240 45 0 1 410 MC 205 25 3 0 130 MC 225 15 1 0 130 LI 205 15 225 15 LI 205 25 205 35 LI 225 25 225 35 SA 205 35 MC 210 55 3 0 200 MC 220 55 3 0 200 MC 215 15 3 0 010 LI 205 55 205 90 LI 225 55 225 90 MC 195 90 0 0 130 MC 195 90 1 0 115 MC 245 90 1 0 115 MC 225 90 0 0 130 LI 185 45 185 90 LI 245 45 245 90 LI 185 45 190 45 LI 240 45 245 45 MC 195 70 0 0 170 MC 205 80 2 0 120 MC 225 80 0 0 120 MC 225 70 0 0 170 LI 195 70 185 70 LI 195 80 185 80 LI 235 70 245 70 LI 235 80 245 80 LI 210 55 205 55 LI 210 40 205 40 LI 220 40 225 40 LI 220 55 225 55 MC 200 15 1 0 130 LI 200 25 160 25 MC 190 0 0 0 130 MC 190 0 2 0 170 LI 160 0 180 0 LI 170 20 170 15 LI 170 20 160 20 MC 170 5 1 0 170 LI 170 5 160 5 PL 160 0 145 0 4 PL 145 0 140 5 4 PL 140 5 140 20 4 PL 140 20 145 25 4 PL 145 25 160 25 4 PL 160 25 160 20 4 PL 160 20 145 20 4 PL 145 20 145 5 4 PL 145 5 160 5 4 PL 160 5 160 0 4 TY 90 10 5 3 0 0 0 * tubo fluorescente TY 190 -10 5 3 0 0 0 * L1a TY 205 85 5 3 0 0 0 * L1b TY 215 85 5 3 0 0 0 * L1c TY 210 5 5 3 0 0 0 * 12V SA 185 70 SA 185 80 SA 205 80 SA 205 70 SA 205 90 SA 225 90 SA 225 80 SA 225 70 SA 245 70 SA 245 80 SA 225 55 SA 205 55 TY 160 10 5 3 0 0 0 * 4.7p TY 180 5 5 3 0 0 0 * 47n TY 200 -5 5 3 0 0 0 * 2.2uH TY 245 75 5 3 0 0 0 * 4.7mH TY 245 65 5 3 0 0 0 * 1n MC 50 90 0 0 300 MC 120 90 0 1 300 MC 85 100 0 0 115 MC 65 55 0 0 115 MC 105 55 0 0 115 MC 90 75 1 0 115 MC 120 100 0 0 115 LI 65 100 105 100 LI 120 100 120 75 LI 120 75 110 75 LI 100 75 90 75 LI 80 75 65 75 LI 65 80 65 65 LI 105 80 105 65 LI 105 55 65 55 MC 100 75 0 0 030 MC 85 55 3 0 010 MC 85 110 0 0 040 SA 65 75 SA 85 55 SA 85 100 SA 85 110 SA 120 90 SA 105 70 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 90 105 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 45 100 5 3 0 0 0 * 2n2222 TY 80 65 5 3 0 0 0 * 4k7 MC 40 70 0 0 115 MC 30 65 3 0 200 MC 40 100 1 0 170 LI 40 80 40 100 LI 40 65 30 65 LI 30 50 30 35 MC 40 50 0 0 115 LI 40 50 40 35 LI 40 60 40 70 SA 40 65 SA 40 35 SA 40 90 TY 45 70 5 3 0 0 0 * 100 TY 45 50 5 3 0 0 0 * 1M TY 15 50 5 3 0 0 0 * 4148 TY 25 100 5 3 0 0 0 * 22n LI 50 90 40 90 TY 55 55 5 3 0 0 0 * 10k MC 130 70 2 0 230 LI 105 70 115 70 MC 130 70 0 0 115 LI 30 35 205 35 MC 130 70 0 0 300 MC 145 80 0 0 300 MC 160 90 0 0 300 LI 175 80 175 35 SA 175 35 LI 145 60 175 60 LI 160 70 160 60 MC 160 90 0 0 115 MC 145 80 0 0 115 TY 150 85 5 3 0 0 0 * 10k TY 165 95 5 3 0 0 0 * 10k TY 135 75 5 3 0 0 0 * 10k SA 160 60 SA 175 60 SA 130 70 SA 145 80 SA 160 90 MC 200 5 3 0 040 MC 205 105 0 0 040 PL 225 90 225 105 4 PL 205 105 205 90 4 PL 225 105 145 105 4 LI 145 105 145 90 LI 160 105 160 100 LI 175 105 175 100 PL 200 15 200 0 4 TY 110 100 5 3 0 0 0 * 10k MC 130 110 0 0 040 LI 130 110 40 110 LI 130 110 130 80
Le due forme d'onda sono abbastanza differenti... Ma le misuri con la massa dell'oscilloscopio collegata allo stesso punto del circuito, oppure da punti diversi?... Come vengono riunite le due masse ("grossa" e "sottile")?... Come fai a fare le misure sul circuito del trigger, se quando questo è collegato al resto si blocca tutto?!... Sei in grado di spiegare il (presunto) funzionamento del circuito di start (trigger), una volta che si è avviato l'oscillatore con i due mosfet?...
Che forma d'onda hai sul drain del mosfet, quando il circuito oscilla regolarmente? Hai mai provato ad inserire un diodo tra il drain del mosfet e i collettori (ora anche col fotodiodo) del "darlington"?...
Dal filtro CLC la massa sottile prima del filtro la massa grossa dopo il filtro.
collegato
Avvio l'inverter con il darlington (collettore) staccato (collegandolo solo per un attimo), se ricollego il darlington non e' che si blocca tutto e' che questo assorbe corrente a vanvera e si surriscalda.
t
.
Il condensatore inizia a caricarsi, raggiunta la tensione di soglia l'uscita va alta e incomincia l'impulso d'uscita, il darlington conducee a questo punto parte la prima oscillazione e la tensione sul condensatore scende velocemente, scesa sotto il valore del trigger l'impulso ha termine e l'uscita del trigger torna bassa, l'oscillazione continua.
Sembrerebbe un problema di masse, se pongo l'oscilloscopio tra le due masse c'e' un elevato rumore, credo debbano essere fatte circolare in un altro modo, forse un grosso piano di massa?
Inoltre con il fotoaccoppiatore non avviene piu' la partenza dell'oscillatore, ci sono troppi ritardi e l'impulso dev'essere troppo ampio o sta troppo tempo per scollegare il darlington. Sto pensando di abbandonare il sistema e riprovare a dare l'impulso di avvio direttamente sul gate di un mosfet :-( Credevo di aver quasi risolto.
A dire il vero, non ho neanche la più pallida idea di come funzioni tutto il resto!... :-)) Le masse dei due condensatori che si vedono in alto a sinistra (4.7 e 0.1 microF), a cosa si riferiscono?! Se non sbaglio, non si vedono altri punti di massa, nel circuito...
Sarebbe un'onda "quadra" di circa 60 kHz e solo 2V picco-picco (+ ringing)... Tutto lì?!...
(ora
Fai una bella prova, oltre quella del diodo: quando l'oscillazione è avviata, prova a separare la sezione "trigger" dal "darlington" (dovrebbe bastare porre a massa la base del primo transistor...), per vedere se questo continua a scaldare...
Allora mi sembra naturale che le onde visualizzate siano differenti... Dovresti ritrovare quello che "manca" a una delle due, tra i due punti di massa...
Com'è fatto questo filtro? Una sola bobina sul lato massa, oppure un'altra anche sui +12V?... (giusto per avere un'idea della situazione...)
collegato
Fai la prova di "separazione" suggerita nell'altro intervento...
Perché le hai separate? Che succedeva "prima"?...
Puoi provarci, interponendo il solito diodo, tipo circuito originale a 230V... Potresti anche tentare di sostituire il darlington con un altro mosfet...
Mi sembra strano che non si venga a capo di un circuito tutto sommato semplice come questo... Quello originale, era tutto su una "microbasetta" all'interno della lampadina R.E.?...
S.M.
P.S. - Domani "non ci sono", leggerò le novità da dopo la mezzanotte...
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