mi riallaccio ad un post di qualche giorno fa su ihed
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se volessi realizzare uno zero-crossing per la corrente usando lo stesso sistema proposto da [emilio], ci sarebbero inconvenienti? cioè (anche senza necessariamente usare il comparatore interno al micro) se faccio qualcosa del genere, può funzionare?
[FIDOCAD ] TY 40 20 5 3 0 0 0 * SHUNT MC 40 30 0 0 080 LI 60 50 60 30 LI 40 30 30 30 MC 30 30 2 0 000 MC 30 90 2 0 000 SA 60 30 MC 35 30 0 0 040 SA 35 30 TY 110 55 5 3 0 0 0 * + TY 110 70 5 3 0 0 0 * - LI 115 75 105 75 LI 115 60 105 60 MC 105 75 0 0 040 MC 95 75 3 0 200 MC 95 60 3 0 200 LI 105 60 85 60 LI 115 50 115 80 LI 130 65 115 80 LI 115 50 130 65 MC 95 75 0 0 040 MC 95 45 3 0 010 MC 125 50 3 0 010 LI 125 50 125 60 TY 100 40 5 3 0 0 0 * +5V TY 130 45 5 3 0 0 0 * +5V SA 95 60 MC 75 60 0 0 080 MC 65 60 0 0 080 LI 60 60 60 50 LI 65 60 60 60 MC 125 75 0 0 040 LI 125 75 125 70 LI 130 65 140 65 RV 140 60 155 70 MC 150 55 3 0 010 TY 155 50 5 3 0 0 0 * +5V LI 170 30 170 55 LI 50 30 170 30 MC 170 55 1 0 120 LI 170 90 170 65 LI 30 90 170 90 LI 150 55 150 60 TY 140 70 5 3 0 0 0 * uC MC 150 75 0 0 040 LI 150 75 150 70 TY 65 65 5 3 0 0 0 * 1M TY 75 65 5 3 0 0 0 * 1M TY 175 55 5 3 0 0 0 * LOAD (inductive) TY 20 65 5 3 90 0 0 * 230V~
ciao devi cambiare le 2 R da 1M e metterne una solo da 10K ,solo se la V ai capi dello shunt resistivo supera i 5V. visto che la massa di rif. dell'opamp e il capo superiore della 220V, quello dove parte lo shunt resistivo; quindi la Vmax di IN dell'opamp. è quella dello shunt stesso (io considero i 5V isolati dalla 220V della linea; per es. con un alim. a trasf.) emi
Pi=F9 o meno cos=EC (nel senso che metti in serie al cavo che porta corrente un solenoide, per esempio avvolto su una ferrite). Mi pare di aver visto qualcosa del genere in passato in progetti di misuratori di cos-fi, ma non =E8 una soluzione che ho mai sperimentata direttamente. Un'altra possibilit=E0 sarebbe quella di utilizzare un trasformatore di corrente. Avrei tendenza a preferire queste soluzioni a quelle che fanno entrare in gioco uno shunt, per via dell'isolamento e la sicurezza elettrica.
Il giorno Thu, 09 Apr 2009 18:03:02 GMT, "ice" ha scritto:
Devi considerare che mentre in tensione la forma d'onda è pulita, in corrente la è spesso molto distorta e non si può nemmeno considerare sinusoidale, ci vuole sempre un filtro passa basso per togliere le armoniche prima del comparatore.
Naturalmente dovrai tenere conto dello sfasamento introdotto dal filtro e fare una compensazione in un momento successivo.
in effetti mi sono accorto di questo che giustamente fai notare; al momento non ho il filtro e ho un po' di noie :)
tu cosa mi consigli? come valore dei componenti per il filtro intendo... al momento la corrente =E8 dalle parti di qualche ampere (ma ci sono dei picchi "voluti"); lo shunt da circa 50mohm; l'op-amp non =E8 rail2rail
fare
potrei compensare con il micro a patto di poter considerare costante lo sfasamento introdotto dal filtro... =E8 cos=EC o =E8 funzione della corrente in gioco?
un'altra cosa: tu aggiungeresti un po' di isteresi o lasceresti l'op- amp in catena aperta?
Il giorno Fri, 10 Apr 2009 05:48:01 -0700 (PDT), ice ha scritto:
Puoi usare un VCVS (vedi sotto) e calcolare un valore intorno tra i 60Hz e i
100Hz, considerando che sono in gran parte armoniche dispari, almeno per quel che mi ricordo.
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Lo puoi considerare costante.
Sarebbe meglio usare un comparatore perchè lavora meglio ad anello aperto, una piccola isteresi è sempre meglio metterla anche se ti consiglio di aggiungere un insensibilità software per evitare picchi troppo vicini, ti salva in caso di disturbi che in corrente sono particolarmente rognosi da schivare.
dispari nel nostro caso significa che la prima me la ritrovo a 150Hz?
ho visto anche questo che ora sto montando per vedere come va (=E8 quello pi=F9 classico/semplice credo...)
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da un rapido conto taglio a 59Hz usando C=3D100nF ed Rf=3D27K
essendo attivo mi torna comodo perch=E8 nel chip ho 2 op-amp
perfetto!
to, una
non ho capito bene... il mio =E8 un comparatore a soglia no? tu forse intendi un comparatore a finestra?
ungere un
so di
si, infatti ho anche qualche problemino... al momento ho risolto disabilitando l'interrupt per poi riattivarlo dopo un po' con un timer; cmq credo tu ti riferissi proprio a questo con "aggiungere insensibilit=E0 via sw"
Il giorno Fri, 10 Apr 2009 06:52:54 -0700 (PDT), ice ha scritto:
si
Il VCVS con un operazionale solo realizza un filtro del 2° ordine (12dB per ottava), mentre il tuo è del 1° ordine, secondo me ti conviene usare un opamp per amplificare e l'altro per filtrare.
Un VCVS lo puoi fare anche a componenti uguali, fai una googlata se non hai libri sui filtri.
Intendo un comparatore tipo LM311 o LM393, non un operazionale.
VCVS montato e al momento va ma alcune cose non mi tornano :) ho usato un op-amp per realizzare il VCVS con due R da 27k e due C da
100nF; il segnale in ingresso (Vin) lo prelevo dopo lo shunt; prima dello shunt ho messo il riferimento (+2,5v realizzato con partitore 1k/1k) usato per il comparatore
l'uscita del VCVS pilota direttamente il 2nd op-amp in configurazione comparatore (in catena aperta per ora); per essere ho le varie commutazioni dovute al passaggio per lo zero della corrente (carico induttivo) e le vedo sull'uscita del comparatore appunto; per=F2 l'uscita del VCVS (cio=E8 l'ingresso del comparatore) =E8 molto sporca... pi=F9 sporca di quella che ho in ingresso al VCVS stesso; cosa ho sbagliato???
un opamp
ok ma prima filtro e poi amplifico o viceversa? io prima filtrerei...
ah ok, proprio un ic dedicato; magari nella fase successiva lo tengo presente
a me sembrano a posto... la +5vcc arriva da un alimentatore isolato; la sua massa l'ho collegata alla massa del op-amp e del micro... però la massa NON è collegata anche prima dello shunt (rete 230vac)... questo punto è a 2,5v per evitare di usare la duale per gli op-amp; (tra 3 ore quando sono a casa ti posto uno schema fidocad)
+2,5V (il punto sulla rete 230vac prima dello shunt appunto)
è un 4 canali 200mhz isolati
da come hai disegnato il circuito l'IN dell' opamp. ha al max la Vshunt come V di ingresso riferita alla sua massa. puoi introdurre un RC per filtrare eventuali disturbi, ma devi tenerti molto in alto rispetto alla 50Hz, perchè un filtro introduce uno sfasamento del segnale.....
direi di un semplice comparatore senza isteresi (che potresti aggiungere con le 2 classiche R sul ramo +)
si, ne stavo giusto parlando con [SB], anche lui mi ha suggerito un filtro; lo sfasamento non sarebbe poi un problema perchè lo correggerei con il micro;
quindi, se ho ben capito, anche mettere solo un resistore in serie agli ingressi dell'op-amp introduce sfasamento... un po' di capacità parassita di ingresso l'op-amp c'è l'ha di sicuro e si forma così un RC; è corretta questa conclusione?
ok; ho migliorato un po' lo schema e aggiunto il passa-basso; posto il fidocad in coda alla risposta a [SB]
Il giorno Fri, 10 Apr 2009 22:38:38 GMT, "ice" ha scritto:
Usa almeno un opamp che non abbia grossi problemi in saturazione (LM358,324 ecc), con alcuni dispositivi non funzionerebbe proprio ad anello aperto.
Oggi è sabato e ho + tempo, sono andato a vedere i valori che usavo io (22K e
100nF poliestere), direi che ci siamo.
Io aggiungerei un paio di condensatori sul Vref, un 10µF e un 100n, poi attenzione al fatto che l'offset dell'amplificatore potrebbe darti dei problemi e portare la sinusoide a non passare per lo zero di riferimento.
Io amplificavo di 15 volte circa, (da qui la criticità dell' offset) per far lavorare meglio il comparatore anche se l'isteresi non era elevata. (10K - 2M2)
Però il mio segnale veniva da un TA e non da uno shunt, per cui può darsi che il tuo vada bene lo stesso.
quello che ho impiegato per essere funziona ad anello aperto perchè con l'oscilloscopio vedo una buona onda quadra in uscita; cmq si, quando avrò fatto un po' di prove, passerò a componenti più indicati
bene!!!
si, in effetti mancava qualcosa :) in pratica li metto tra il punto che ho chiamato RIF (+2,5V) e la massa degli op-amp
è ipotizzabile una compensazione via fw anche per l'offset? cioè questo sfasamento introdotto dall'offset dell'op-amp, è costante?
ok ma se si aumenta l'isteresi poi non salta fuori il problema che il comparatore non scatta più sul riferimento (+2,5V nel caso di cui parliamo) ma un po' prima?
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