[teoria] help per calcolo su transistor

Feb 06, 2004 10 Replies

Ciao, in un precedente thread era venuto fuori che si poteva fare un timer per tempi lunghi tramite un NE555 con un transistor che PNP che allunga il tempo di carica del condensatore esterno al 555, quindi allungando il periodo di carica (

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). Analizzato il circuito ne ho capito il funzionamento ma mi piacerebbe anche imparare qualcosina sulla teoria, quindi...



Volendo quindi studiare in maniera rigorosa l'evoluzione dlle correnti e dei potenziali del circuito allegato (in fondo al messaggio) ho provato così:



1- scrivo tutte le equazioni possibili sul circuito: Vs-Vc=R*Ic Ib=C(dVb/dt) con Vb(t=0) = 0 Ic=Ib+Ie .......le ho scritte tutte tranne quelle sul transistor.... (datasheet
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) di un Bjt in zona attiva so che Vb-Ve =~ 0.7V...ma in questo caso è impossibile perchè all'inizio è certamente 0, inoltre non posso considerarlo costante se no sarebbe (per la seconda equazione) Ib=0. ...quindi non posso scrivere neanche che Ic = hef*Ib ..in quanto questo avviene solo nella zona attiva.

Sapreste indicarmi uno schema di calcolo (anche non risolvibile analiticamente ma numericamente) con il quale si possa risolvere il circuito? Alternativamente mi indicate un metodo "pratico" per cui si possa trovare un valore approssimato del tempo a cui si arriva ad avere Vc=(2/3)*Vs ?



Grazie :o)



Novello



[FIDOCAD ] LI 40 70 30 70 LI 30 70 30 85 MC 30 85 1 0 170 LI 55 80 55 100 LI 30 95 30 100 MC 55 40 1 0 080 MC 55 30 3 0 010 LI 55 60 55 50 LI 55 50 55 30 MC 30 100 0 0 040 MC 55 100 0 0 040 TY 60 65 5 3 0 0 0 * 2N2907 TY 60 40 5 3 0 0 0 * R TY 35 85 5 3 0 0 0 * C TY 60 20 5 3 0 0 0 * Vs MC 50 30 1 0 074 MC 40 65 2 0 074 TY 55 55 5 3 0 0 0 * Vc TY 35 60 5 3 0 0 0 * Ib TY 60 85 5 3 0 0 0 * Ie MC 60 90 1 0 074 TY 35 70 5 3 0 0 0 * Vb MC 40 70 0 0 310 TY 40 30 5 3 0 0 0 * Ic TY 60 100 5 3 0 0 0 * Ve=0




Insomma, esiste solo pSpice? Una volta (senza simulatori) come facevano a calcolare i transistor?

Novello

Questa e` una schifezza immonda :-)

Io scriverei Vs-Ve=R*Ie, dato che e` l'emettitore.

Perche'? L'emettitore e` quello di sopra, il collettore quello di sotto, collegato a 0V. E quindi all'accensione hai Vcb=0, che lascia il transistore in linearita`.

Secondo me stai scambiando emettitore e collettore

La formula di sopra e` essenzialmente *sbagliata*, in quasi qualunque modo la si voglia vedere. Nel tuo caso poi devi usare hFE, non hfe, visto che sei in ampio segnale.

Se metti le cose a posto (collettore di sotto ed emettitore di sopra) il circuito e` facile da analizzare, se si introducono un po' di semplificazioni (tipo hFE costante e transistore abbastanza ideale).

L'impedenza vista dall'emettitore di un transistor vale all'incirca l'impedenza collegata sulla base divisa per hfe+1. E quindi dall'emettitore vedi una impedenza capacitiva data da un condensatore di valore Cb*(hfe+1). E questo e` il motivo per cui quel circuito e` una schifezza immonda.

Franco Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

Sapendo l'elettronica :-)

Franco Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

Ciao Cosa ne diresti di far vedere anche a noi l'intero circuito ?? Chissa' ?????? Ciao Giorgio

"Giorgio Montaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@news.tin.it...

tempo

di

anche

lo schema del timer è al seguente link:

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mentre la parte di circuito che non riesco a calcolare è la seguente in fidocad. ciao

[FIDOCAD ] LI 40 70 30 70 LI 30 70 30 85 MC 30 85 1 0 170 LI 55 80 55 100 LI 30 95 30 100 MC 55 40 1 0 080 MC 55 30 3 0 010 LI 55 60 55 50 LI 55 50 55 30 MC 30 100 0 0 040 MC 55 100 0 0 040 TY 60 65 5 3 0 0 0 * 2N2907 TY 60 40 5 3 0 0 0 * R TY 35 85 5 3 0 0 0 * C TY 60 20 5 3 0 0 0 * Vs MC 50 30 1 0 074 MC 40 65 2 0 074 TY 55 55 5 3 0 0 0 * Vc TY 35 60 5 3 0 0 0 * Ib TY 60 85 5 3 0 0 0 * Ie MC 60 90 1 0 074 TY 35 70 5 3 0 0 0 * Vb MC 40 70 0 0 310 TY 40 30 5 3 0 0 0 * Ic TY 60 100 5 3 0 0 0 * Ve=0

"Franco" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@hotmail.com...

tempo

di

[CUT]

esatto! grazie di avermi fatto capire che il PNP è diverso dall' NPN

ok, hFE, ma la formula Ic=hFE*Ib perchè è sbagliata? (nella zona attiva)

ok, circuito risolto, alla fine viene (sostituendo) un'equazione differenziale in Ic. ...ma usando la formula dell'hFE di sopra... va bene quella formula? [CUT]

...è quello che mi viene fuori dalla risoluzione analitica...

...e perchè è una schifezza? è un circuito che permette di risparmiare sui condensatori, specie quelli elettrolitici..che costano e si rompono spesso. Un'ultima domanda: quale ordine di grandezza dovrei aspettarmi per la corrente di fuga di un elettrolitico da 220uF?

Grazie di tutto

Novello

Perche' semplicemente un transistore non sa che deve comportarsi in questo modo. In generale la corrente di collettore e` funzione NON LINEARE della corrente di base e della tensione collettore-emettitore. Inoltre dipende anche dalla temperatura, da come e` venuto il transistore e da quali sevizie ha subito in passato.

non tanto perche' non e` vera, la relazione non e` lineare e dipende da troppi parametri.

Perche' l'hFE non sai quanto valga, e cambia con il transistor e la temperatura.

Gli elettrolitici sono rotti dalla corrente che li attraversa. In questo caso non sono sollecitati.

Guarda su un data sheet, direi decina di microampere o poco piu`.

Franco Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

Ciao Non andro' a cercare in rete !! Comunque la soluzione (ammesso che tu voglia solo calcolare la corrente Ic) te l'ha gia' fornita Franco ed e' chiaramente Ic=(Vb-Vs -0.6)/R (finche' la tensione di collettore e' maggiore,in valore assoluto, di quella di emitter.)

Basta la legge di Ohm e una idea sul funzionamento dei transistor.

Ciao Giorgio

"Giorgio Montaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@news.tin.it...

mi spieghi per favore che vuoi dire ?

Novello

Ciao Ti fara' ridere, ma navigo il minimo indispensabile perche' il rischio di beccarsi qualche virus,e simili, oltre a programmi che ti rovesciano il PC come un calzino, mi sembra troppo alto. Quanta gente ,dopo aver caricato cose apparentemente innocue si ritrova un PC che non funziona piu' !!!

Quindi uso mail e new giornalmente, e quasi null'altro,mentre uso localmente tutti i mie programmi per calcolo,simulazione. elettrica, layout stampati ecc e il terrore che mi vengano in qualche modo pasticciati (e' successo) mi rende poco propenso a sguazzare in rete !!

Aiuto molto volentieri chi mi presenta un circuito, ma se per vederlo devo andare in rete ..possibilmente non lo faccio.

Mi sorge ora il dubbio che invece era la spiegazione che ti avevo dato ad essere incomprensibile.

Sono sempre qui !!!

Ciao Giorgio

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