Switch PoE

Mar 30, 2012 35 Replies

non te preocupe

Non ero io

qui non ti seguo, scusa, ma io ho letto che il PoE e' segnale alternato, quindi ci va pure un condens. "di filtro" come lo chiamano, ma io non posso mettermi a costruire circuiti in serie (1 per ogni cam.) non ho attrezzi ne tempo. Volevo solo capire se potevo utilizzare lo stesso segnale che poi utilizza la camera senza variazioni, ma non sembra possibile..

non son capace, parla oltre che raddrizzamento anche di filtraggio poi, figurati, inoltre abbassare un PoE standard da 48 o 37v quanti sono a 12v o 24v che rendimento del cavolo ha con un semplice regolatore, so che gli switch PoE non e' che portino molti W, essendo camere con IR da almeno 25m non e' che consumano poco, forse gli apparecchi finali PoE hanno circuiti pwm..

no posible..

onde

allora ho stralasciato la parola "spesso" dove dice: "- in secondo luogo, anche se si preferisce non superare, per questo tipo di trasporto, il raggio di 100 m, sono sempre in agguato problemi come interferenze e cadute di tensione; per questo alla partenza spesso non si usano correnti continue e si dota ogni terminale di una elettronica che filtra, raddrizza, regola e stabilizza (secondo le proprie esigenze) l'alimentazione in arrivo. " Allora quand'e' che usa le alternate e quando le continue? Non ho capito bene.. Prima hai detto una cosa, non ho capito, non vorrai dire che gli aliment. POE rilevano quanta V serve e pure se va alternata o cc?

ah beh.. mi pareva un concetto troppo ovvio.. per dirlo.. che poi, negli switch normali cosa li collegano a fare i fili se non li usano..? Forse non lo fanno ma non avrei rischiato...

Supponevo che i 5 dichiarati fossero un po' una sciocchezza, ma 25 mi rimangono molto pochi, piuttosto dal poco che ho letto della pagina wikipedia mi chiedevo, e se me ne infischiassi dei disturbi e mettessi un segnale fisso, la pagina parla di 'effetto pelle' per i casi a V alternata mi pare, con quella fissa avrei tutto il diametro dei fili rigidi e potrei abbassare la V a 24 e usare telecamere con quell'ingresso, anche se forse 24v per le t.cam. e' da intendersi alternata ma non credo sia 1 problema, al limite si fa 30vcc o quant'e'... chissa', ma e' solo una curiosita' a questo punto, no mi mettero' a realizzare circuiti o prove...

questa e' un'annotazione che feci quando il sito permetteva di vedere l'indicazione, a volte, del quantitat. minimo per ordine:

Venditori componenti Cinesi (hkinventory.com) Minimo ordine

0/1$: Aoke Industrial , Leecom Intern., KWL Electron. Intl Trade,

10$: Far East Elect., HK Jiaweiyi Techn., Semi-empire Compo., Strong Exuberant Elect., Jinlifeng Elect., Aric Elec. Tech, HK Hua Cheng El.,

"small quantity" : Asap El., Aric El., An Nuoke, Asia Microelec.(HK), Beld Elec., Cheng De Elec., Dingmeitai Ind., E-Well Elec., Elite (HK) Elec., Eternal, Zhong Po, Expert Tec., HK JinLihao El., Koben Elec., MT Electronics (HK),Profit Channel, Shenzhen Kehaiwei El., Shujie El. Tech, Silicon Technology (HK), Talent Elec.(HK), Y.S.L Electronic, Qihang (HK),

Ciao.

Il 02/04/2012 18:35, Dav.p ha scritto:

camera

No. La tensione presente sulle linee PoE è continua. La tensione massima è 48V con una massima potenza collegabile di 13W, che con la resistenza di linea possono scendere per cui la garanzia è di appunto 37V e 350mA. Ecco un link più specifico (in inglese) dove viene ben spiegato lo standard.

formatting link
Il test viene fatto verificando che ci sia una resistenza di chiusura della line di 25kohm, se c'è vuol dire che la possono essere erogati i

48V, altrimento la tensione viene ridotta. Ma sempre continua è.

figurati,

rendimento

portino

OK, allora devi andare a cercare qualcosa di già pronto, ma non è detto che lo trovi. Se ci dici a che tensione e con quale corrente lavora la telecamera magari qualcuno riesce ad aiutarti a trovare un apparecchietto che possa andare bene, ma sulle ipotesi non è che si possa fare molto, servono dati precisi per avere risposte precise. Se al test di erogazione ("discovery process")lo Switch non trova la resistenza da 25k riduce la tensione a 24V. Gli standard PoE sono due: IEEE802.3af che prevede 48V e 13 Watt IEEE802.3at che prevede sempre 48V ma 30Watt (PoE Plus) Il convertitore DC-DC che vedi disegnato lato utilizzatore non è altro che un piccolo circuito che può essere un PWM. Io te lo ho descritto semplicisticamente come regolatore, ma può essere più complesso in base alle esigenze, ciò in modo da usare al meglio la potenza disponibile.

onde

Wikipedia è una buona fonte di informazioni, ma ogni tanto qualche vaccata la si trova. Il vero riferimento alle normative ed agli standard si trova sui siti ISO, IEC, IEEE, cioè quelli di chi gli standard li studia, li definisce e li pubblica. ex:

formatting link

trasporto, il raggio di 100 m, sono sempre in agguato

spesso non si usano correnti continue e si dota ogni

(secondo le proprie esigenze) l'alimentazione in arrivo. "

rilevano quanta

Ripeto non va in alternata, ma in continua, sempre che rispetti gli standard che allo stato attuale sono IEEE802.3af e IEEE802.3at.

In uno degli standard è previsto che vengano usati tutti e 8 i fili per aumentare la velocità di trasmissione, per cui se lo switch non è conforme agli standard PoE, ma lo è quello che prevede l'utilizzo di tutte le coppie una tensione che gli arriva a tradimento magari gli da fastidio.

M_f_M Music first!!!

sembrano pochi..

me lo leggero'

figurati,

allora, avevo dei dati parziali ora ho scaricato la scheda e purtroppo pensavo avesse un'illuminazione migliore per cui non sono certo vada bene agli scopi, essa e' a 12v 10w

Grazie..

onde

dire

ehm vedo..

bene vedo che sei informato..

stralasciato ? Come mi e' venuta questa? :-/

allora non e' piu' una 10/100? Vabeh non indaghiamo oltre , avrei comunque separato i fili.. beh per ora accantono poiche' sembra non fattibile per la scarsa potenza del PoE e per il fatto che devo comunque portare i 48v a 12 e dovrei dotarmi di mini dc-dc conv. a pwm come quello visto in un post recente.. ma non so se vada bene, inoltre pensandoci c'e' difficolta' di posizionare eventuali schedine, credo che alla fine il risparmio e' troppo risicato.. ma grazie comunque..

"Dav.p" wrote in news:jCker.154049$GZ3.89070 @tornado.fastwebnet.it:

ALT! Fermo lì! Tu devi farci passare tensione alternata?

Il 03/04/2012 16:44, Dav.p ha scritto:

peccato questo poteva andare sia con il Poe normale sia plus.

ce ne sono anche di peggio!

Mestiere!

no, tranquillo fino a 100 va con 4 fili, anzi con 4 fili va a 100 in full duplex, di questo sono certo. Sono usati gli 8 fili per collegamenti che siano a 1Gb e su cavi in cat5e, nati per i 100Mb. Vado un po' a memoria e non sono sicurissimo, ma so che il tutto è regolato da uno dei molteplici standard della famiglia IEEE803.

Vabeh non indaghiamo oltre , avrei comunque separato i fili..

PoE e per

conv. a pwm

pensandoci c'e' difficolta'

risicato..

Puoi sempre usare uno switch a standard 803.2at, PoE Plus, 30 W dovrebbero bastare. Come costo uno switch PoE però non costa mica poco. Secondo me invece la soluzione dello splitter alla fine non dovrebbe costare eccessivamente. lo splitter infila sul cavo la tensione che vuoi ti mi pare, devi solo fare attenzione alla caduta sulla linea. Non credo costi più di un collegamento elettrico ad ogni telecamera. Ti azzardo una possibile alternativa semplice ed economica: mettere affiancato ad ogni cavo di rete per le telecamere un cavetto elettrico (2x1,5 dovrebbe bastare, ma se metti un 2x2,5 stai più tranquillo) e alimentare tutte le telecamere con un bel alimentatore centralizzato messo a fianco dello switch. Sui morsetti della telecamera per sicurezza monta in condensatorino (47/100uF) ed un ponte di diodi così sei protetto dall'inversione di polarità accidentale ed anche un po da disturbi e fluttuazioni di tensione. L'alimentatore dovrebbe erogare qualche volt in più del richiesto per compensare eventuali linee lunghe soprattutto se usi il 2x1,5 e la caduta sul ponte di diodi (1,2V circa). Vedi tu se ti piace! Costo: Alimentatore ben fatto e ben potente tra i 50 e 100? credo siano più che sufficienti. Cavo elettrico 0,5? metro dovrebbero bastare da un buon grossista. Condensatore e ponte di diodi per ogni telecamera fai 3/4?.

10 telecamere ad una media di 40mt fanno un totale di 380? (spero di non aver sbagliato il conto).
M_f_M Music first!!!

pensavo

hai detto che da max 15w , non basta per 4 telecamere..

Aaah, non lo sapevo! Direi buono.. anche se a me non serve granche'.. Quindi un sistema lan 10/100 puo' essere aggiornato a gigabit senza cambio cavi?

PoE e per

conv. a pwm

pensandoci c'e' difficolta'

troppo risicato..

4 T.C. = 40W

Ho capito.

.... da qui in poi leggo piu' avanti, e' tardi e il Milan ha perso >:-/

Non credo, pare di no. Beh ho gia' visto che la cosa non sa da fare dire di chiudere qui l'indagine..

Il 04/04/2012 01:42, Dav.p ha scritto:

Il PoE "normale" da 15 W per ogni porta dello Switch. Il PoE Plus 30W sempre ad ogni porta. Immaginavo tu dovessi collegare una telecamera per ogni porta. Quindi come lo immaginavo può funzionare. Se hai più telecamere connesse ad un concentratore e questo poi collegato ad una porta dello switch invece no.

Ciao, buona giornata,

Io non mi interesso molto di calcio, ma mi spiace per i milanisti :-(

M_f_M Music first!!!

allora andrebbe bene.. tenghiu..

"Dav.p" wrote in news:zWLer.154647$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it:

Se è in continua non vedo problemi.

???? scusa ma.... quanti metri devi fare?

E no adesso son curioso :-p

Se mi servono 12v essi non vanno bene, per il trasporto dovro' usare almeno 24 no? quindi con cosa li regolo al termine, con una schedina dc-dc come quella postata in un altra discussione.. ma si complica materilamente per problemi che non sto a dire..

tra i 70 e i 100

le camere che avevo visto son carenti di luce IR e non costano molto meno, quindi non serve credo tutto questo sforzo..

cioe' per dirla tutta le t.c. che ho visto hanno il braccio con i cavi che passan dentro, percio' andrebbe fissato su una scatola per collegamenti per aggiungere schedine convertitore ma la cosa non e' conveniente a sto punto..

"Dav.p" wrote in news:qhgfr.155223$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it:

MI sa che ti stai complicando la vita per niente.

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