Strano comportamento LM324

Ciao a tutti, sto cercando di fare un sottrattore con questo componente, =

usando questo schema:

[FIDOCAD] MC 70 5 0 0 080 MC 45 40 0 0 080 MC 60 55 1 0 080 LI 60 40 55 40 LI 60 55 60 40 LI 60 30 60 5 LI 60 5 70 5 LI 80 5 90 5 LI 85 35 90 35 LI 90 35 90 5 MC 55 30 2 0 080 LI 55 30 60 30 MC 60 65 0 0 040 MC 60 40 2 1 580 MC 75 38 0 0 040 MC 34 30 2 0 000 LI 33 30 45 30 MC 34 40 2 0 000 LI 45 40 32 40 LI 75 32 75 28 MC 75 28 3 0 010 TY 74 -4 5 3 0 0 0 * Rf TY 65 59 5 3 0 0 0 * Rg TY 46 44 5 3 0 0 0 * R2 TY 48 21 5 3 0 0 0 * R1 TY 20 27 5 3 0 0 0 * V1 TY 19 37 5 3 0 0 0 * V2 TY 80 37 5 3 0 0 0 * LM324 TY 70 15 5 3 0 0 0 * Vcc TY 10 79 5 3 0 0 0 * Vo=3D(V2-V1)*Rf/Rg TY 10 72 5 3 0 0 0 * Rf=3DRg TY 9 66 5 3 0 0 0 * R1=3DR2

Nel caso in cui V2

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Francesco
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Francesco:

Direi di sì. Non è mica un op-amp rail-to rail. Se vuoi 0V con quell'op-amp (anche i rail-to rail mi sa non arrivino proprio a 0V, con un minimo di carico) devi alimentarlo a + e - 12V, oppure sostituire la massa (salvo quella di alimentazione del 324) con un riferimento a 6V, ottenuto sia con un integrato "virtual ground generator", sia con un op-amp che insegue un partitore resistivo fatto tra alimentazione e massa.

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F. Bertolazzi

F. Bertolazzi:

con due resistenze *identiche*

O con un riferimento di tensione preciso a piacere. In entrambi questi ultimi due casi l'uscita sarà limitata tra quasi + 6 V e quasi - 6 V.

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F. Bertolazzi

F. Bertolazzi:

Sbagliato: fra 0,65 e quasi 12V. Lo "zero" sarà a 6 volt. Questo in tutti i casi in cui alimenti il 324 con +12V.

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F. Bertolazzi

  • 6 V e

Grazie mille per le info, speravo che alzando la tensione di=20 alimentazione riuscisse ad essere pi=F9 preciso, ma niente da fare sotto =

quei 0.62V non scende!

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Francesco

Dipende da quanta corrente assorbe l'uscita.

Qual e` il valore delle resistenze e delle tensioni di ingresso quando l'uscita non scende fino a "zero"?

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

F. Bertolazzi ha scritto:

sbagliato: con una R di carico di 10K o +, la Vout varia tra 0.02V e

10.5V se la V di alimentazione è di 12V. prima di "consigliare male " gli utenti,almeno leggiti il datasheet:
formatting link
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emilio

Francesco ha scritto:

l'uscita è aperta o ci hai messo una R? prova ad inserire una 10k di carico. Le V1 e V2 rientrano dentro ai range della "Input common-mode voltage" che nel tuo caso è compresa tra 0 e 12V? inoltre R1=R2 e Rf=Rg......se molto diverse si peggiora il CMMR che si fa vedere come segnale di modo comune applicato all'ingresso, amplificato e riportato in uscita.trimmera R1..........

ps-la formula esatta di Vo è: (R1=R2 e Rf=Rg) Vo=(V2-V1)*Rf/R1

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emilio

emilio:

Tu l'hai letto? Temo di sì. Anche se, per rispondere alla domanda, non era strettamente necessario.

Io l'ho fatto solo ora, ma, al tuo contrario, l'ho capito.

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F. Bertolazzi

he

L'uscita =E8 collegata solo alla R di retroazione.

=2E..se

e

Grazie per il consiglio, domattina provo!

Vero ho messo Rg al posto di R1...

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Francesco

C'erano due plurali, tensionI e resistenzE. Aumenta di un fattore 10 almeno le resistenze e vedi cosa capita.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

F. Bertolazzi ha scritto:

se intendi che per dire delle boiate non era necessario, ti do ragione! dal resto chi lo fa di mestiere non ne ha bisogno..............

........vedo che insiste a dire boiate! sei un duro....................

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emilio

emilio:

Quanto ti pagano? E, soprattutto, chi?

A cuccia, c'è Franco. Un po' di rispetto.

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F. Bertolazzi

F. Bertolazzi ha scritto:

gratis!................il tuo psichiatra.

dovresti rispettarlo tu, visto che gli stai dicendo un sacco di fesserie che lo traggono in inganno. lo fai per divertirti e poi prenderlo in giro?

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emilio

-cut-

Il problema si verifica sia se le tensioni V1 e V2 sono uguali sia se V2 =

=E8 pi=F9 grande di V1

si fa vedere come segnale di modo comune

Domani metto un trimmer al posto di R1 ma temo che le resistenze siano a =

due a due piuttosto uguali, cio=E8 R1=3DR2 e Rf=3DRg =E8 abbastanza vero.=

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Francesco

Le resistenze sono tutte uguali, la tensione V1 =E8 fissa a 4V mentre la =

V2 varia da 0v a 12V, comunque domani provo ad alzare le R e vedo cosa=20 succede.

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Francesco

per tutte euguali cosa intendi? per avere un ottimo CMRR devono essere accoppiate almeno allo 0.1%. 1000 ohm +/-1ohm. prova a mettere una R da 10K tra l'uscita e massa, in modo che nello stadio di out scorra un po di I

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emilio

la

Mi sono espresso male R1=3DR2=3D1k adesso mentre Rf=3DRg=3D5.6k

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Francesco

Non puo' salire di piu' perche quello e' il suo valore di saturazione. Come gia detto devi usare dei particolari OP chiamati rail-to-rail che arrivano in sostanza fino agli estremi dell'alimentazione. Non so se sia gia' stato suggerito ma potresti usare un parttore, *se possibile*, al quale riferire l'uscita e continui a usare LM324:

[FIDOCAD] MC 70 5 0 0 080 MC 45 40 0 0 080 MC 60 55 1 0 080 LI 60 40 55 40 LI 60 55 60 40 LI 60 30 60 5 LI 60 5 70 5 LI 80 5 90 5 LI 85 35 90 35 LI 90 35 90 5 MC 55 30 2 0 080 LI 55 30 60 30 MC 60 65 0 0 040 MC 60 40 2 1 580 MC 75 38 0 0 040 MC 34 30 2 0 000 LI 33 30 45 30 MC 34 40 2 0 000 LI 45 40 32 40 LI 75 32 75 28 MC 75 28 3 0 010 TY 74 -4 5 3 0 0 0 * Rf TY 65 59 5 3 0 0 0 * Rg TY 46 44 5 3 0 0 0 * R2 TY 48 21 5 3 0 0 0 * R1 TY 20 27 5 3 0 0 0 * V1 TY 19 37 5 3 0 0 0 * V2 TY 80 37 5 3 0 0 0 * LM324 TY 70 15 5 3 0 0 0 * Vcc TY 10 79 5 3 0 0 0 * Vo=(V2-V1)*Rf/Rg TY 10 72 5 3 0 0 0 * Rf=Rg TY 9 66 5 3 0 0 0 * R1=R2 SA 90 35 LI 90 35 105 35 TY 105 30 5 3 0 0 0 * O LI 135 45 135 25 LI 135 25 135 20 MC 135 10 1 0 080 MC 135 65 0 0 040 LI 135 45 135 55 LI 135 0 135 10 SA 135 0 TY 130 -10 5 3 0 0 0 * Vcc LI 120 35 135 35 TY 115 30 5 3 0 0 0 * P SA 135 35 SA 105 35 SA 120 35 MC 135 55 1 0 090 TY 140 30 5 3 0 0 0 * Vp=0.62V

Giorgio

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Giorgio Padoan

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