start/stop bis

"roberto" ha scritto nel messaggio news:18415161.1187900749726.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

CUT

Deh... chi si rivede ! Spiegami bene una cosa, perche' non l'ho capita troppo bene. L'alberino del motore deve fare 350 gradi... cioe' circa il 99% di un giro e poi fermarsi ? E fermandosi porsi in rilascio.... Io ci vedo un sacco di problemi costruttivi, meccanici.

A parte che pilotare un motore passo passo non e' proprio una stupidata. In genere si usa un PIC o qualcosa di analogo. In questo caso, visto che il numero di passi e' costante si potrebbe anche semplificare con un oscillatore e un contatore di impulsi che vanno a pilotare uno specifico driver per motori passo passo. Il vantaggio della seconda opzione, nel tuo caso, e' che non devi imparare un linguaggio di programmazione, visto che in giro non c'e' qualcosa di gia' pronto. Comunque, l'elettronica in qualche modo e' risolvibile, ma quello che non capisco e' perche' questo motore debba fare solo 350 gradi. Oltre ai problemi che i motori passo passo di coppia ne hanno veramente poca e quelli a 5 volt ancora meno etc etc. Supponendo che il motore abbia un alberino da 6mm ( come normalmente hanno ), se si fanno 350 gradi di giro si ha uno sviluppo metrico di circa

Forse faccio solo una grande confusione, ma non riesco a capire cosa possa servire un solo giro su una macchina utensile. Oltretutto parli di 60giri al minuto, come se di giri dovesse farne parecchi... Fammi indovinare.... il motore deve girare e far espellere un foglio di carta. Quando il foglio e' uscito dalla sua normale posizione e raggiunge un punto X, il motore deve fermarsi. Poi dopo che e' stato lavorato da qualcosa e ha raggiunto un punto Y deve ripartire ?

Brunello ha scritto:

La carta si trova nel vassoio, il motore gira per 350 gradi quanto basta per far agganciare il foglio da un rullo che lo lavora (punto x) e qui il motore si deve fermare perchè altrimenti manderebbe un altro foglio. Dopo la lavorazione (punto y) il motore riparte per lavorare l'altro foglio. Visto che ci siamo posso aggiungere un rilevatore di fine carta del vassoio? Sto chiedendo molto?

Ps per l'altro circuito mi hanno dato il 74HC00 al posto del

grazie ancora roberto

"roberto" ha scritto nel messaggio news:23661824.1187954053758.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

e non si farebbe prima a mettere un normale motorino in DC, completo di motoriduttore, e con un sensore al punto X che lo disalimenti, per poi farlo ripartire quando arriva al punto Y ?

Dico questo perche' la tecnica dei 350 gradi mi pare che non lasci margine di errore al tipo di movimento della presa carta. Supponi che il movimento, per una causa qualsiasi, slittamento, scivolamento etc, non ce la faccia nei 350 gradi a portare il foglio nella determinata posizione. Si impalla il sistema e devi intervenire manualmente per spostare il foglio.

E mi lascia perplesso anche quando dici che il passo passo dovrebbe fare

Comunque, il movimento si puo' fare con normali motori Dc o passo passo, in questo caso pero' eviterei la modalita' di conteggio passi per qualcosa di piu' affidabile. Il motore che hai, oltre ad essere da 5V, da quanti Amper e' ? E da quanti Step giro ?

Brunello ha scritto:

...si hai ragione a proporre un normale motore, ma ti spiego quello che succede: ho montato un motore con riduttore e va benissimo solo che quando la carta arriva nei rulli successivi per la lavorazione il motore del vassoio si ferma ma la carta si trova in parte nel vassoio di alimentazione e in parte nei rulli di lavorazione. Fermando l'alimentazione del motore del vassoio i gommini montati sul suo asse frenano la carta perchè il riduttore dei giri fa da freno. Ecco perchè pensavo al passo passo, da quello che ho appreso sui passo passo non c'è bisogno di riduttore e quindi la carta non verrebbe frenata, poi i magneti non hanno tanta forza da porre ostacoli perchè il motore che aziona i rulli di lavorazione ha maggiore forza per rui riesce a tirare la carta fino a farla uscire completamente dal vassoio Pensandoci bene i 350 gradi vanno scartati per le ragioni che mi hai suggerito per cui preferirò il sistema del punto x e y

.... detto questo cosa proponi?

posseggo un motore passo passo da 5 volt step 1/8 e penso che sia da 6 amper (si legge male)

.... non mi ha detto se il 74hc00 va comunque bene al posto del 74ls00 nel precedente circuito che mi hai dato?

roberto

"roberto" ha scritto nel messaggio news:19480732.1188208550186.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Mo' ci penso....

si, il 74HC00 e' perfetto. Sono io che sono abituato a usare gli LS.

Comunque, il problema del trascinamento carta me lo ponevo 30 anni fa', quando cercavamo di "elettronicizzare" le macchine da stampa Offset ( non si puo' parlaredi computerizzare, visto che dovevano passare alcuni anni prima che si potesse realmente usare un Micro su una macchina utensile ). E in seguito quando facemmo le prime macchinette per la stampa delle schedine del totocalcio. Qui abbiamo sperimentato di tutto, rulli, mezzi rulli, semipulegge gommate, pinze con colla, sottovuoto etc Ora e' facile, questi meccanismi li abbiamo sott'occhio tutti i giorni, ma pensa a quanto era dura... prima che esistesse tutto questo.

Io mi sono sempre occupato della parte elettronica, ma comunque alla fine non abbiamo mai usato rulli cilindrici, a meno che il foglio non fosse stato poi agganciato a un'altro movimento sincronizzato con il primo. Al limite un mezzo cilindro, in modo da non lasciare il rullo a contatto con il foglio quando deve passare al movimento controllato da qualcos'altro.

Vabbe', finista disquisizione rimembrante... Mo' vedo come farti pilotare un passo passo senza l'uso di un PIC. Visto che tu nemmeno sai cos'e' un PIC e io son 5-6 anni che non scrivo piu' una riga di codice per quel micro.

Comunque aspetta a montare quel circuito, visto che andava bene per un mormale motore DC.

A proposito, un motore da 6 Amper, per pilotarlo ci vuole un bel ponte robusto. Tra logica di potenza e alimentatore spenderai parecchino. Forse converrebbe cercare un ponte di pilotaggio gia' pronto. Ma che ti serve cosi' grosso per trascinare della carta ? Non e' che un passo passo recuperato da una stampante ti puo' bastare ?

Quanti fili di collegamento ha 4 - 5 - 6 o 8 ?

"Brunello" ha scritto nel messaggio news:favj1l$299$ snipped-for-privacy@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Ho detto una cavolata. Dicevo Unipolare ma pensavo al mezzo passo in bipolare.

Troppo grosso.... viene fuori una mezza stufa di circuito.

dici che non so neanche cosa siano i pic.....mi viene da piangere. Scherzo Leggo e il gene della curiosità mi porta a rubare (per modo di dire) tutto ciò che vedo con gli occhi per cui ho una buona infarinatura (buona per modo di dire). Il motore non pesa 2 kili ma quasi la metà, poi ho smontato una fotocopiatrice per cui proverò con qualche altro un po più piccolo. Avevo pensato ai mezzi rulli ma dalle mie parti è già difficile farsi fare un pezzo al tornio pensa tu a chiedere un mezzo rullo....

L'altro circuito non l'ho abbandonato perchè mi serve per un altra applicazione per cui verifichiamo se ho capito i collegamenti del 74Hc00: piedino 1 collegato al tasto start, il 5 al tasto stop, il 2 e 6 collegati tra di loro, 3 e 4 collegati tra di loro, 3e 9 collegati tra di loro, come pure 8 9 e 13 il piedino 11 alla resistenza di 1000 ohm il 10 al bc547. A questo punto devo alimentare il 7 e 14 con i 5Volt? La struttura del componente l'ho trovata e da li ho tratto le conclusioni che ti ho innanzi menzionato. Ho dedotto bene? Speriamo di si.

Resto in attesa e penso che tu sia proprio la manna scesa dal cielo, è la prima volta che trovo qualcuno con "rubare" qualcosa. Obbligato roberto

"roberto" ha scritto nel messaggio news:8904238.1188289791298.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

nella tua numerazione c'era qualcosa che non mi tornava ( 8-9-13) quindi te lo rimando con la piedinatura.

In quella fotocopiatrice, non e' che il trascinamento lo fanno con un semirullo gommato ? se si, potresti recuperarlo.

Non mi hai detto quanti fili ha il motore

Il motore ha 6 fili ma non credo proprio che sia da 6 amper in quanto confrontandolo nelle dimensioni con le foto di una macchina cnc che sto studiando, penso sia da 2 amper per cui penso valga la pena tenere conto di quest'ultimo valore per la progettazione del driver.

Nella fotocopiatrice non ho trovato i mezzi rulli perchè essendo professionale aveva sei cassetti diversi laterali per la diversa grammatura che ho conservato interamente ove mai mi dovesse venire qualche altra idea assurda.

Se il mezzo rullo ci semplifica il tutto posso provare a parlare con il tornitore, chissà che sia in grado di realizzarlo senza troppi problemi.

alla prox e buona serata roberto

per il mezzo rullo mi sono state fatte molte osservazioni anche se non convincenti..... mi sta venendo l'idea di un magnete che abbassa il vassoio per staccarlo dai rulli che possono pure continuare a girare.. che dici?

circa il motore posso anche pensare di comprarlo uno da 2 amper se quello che ho non dovesse andare bene.

resto in attesa e buona serata roberto

scusami se ti disturbo ma vorrei che mi spiegassi qualcosa:

.nel circuito che mi hai dato c'è un diodo collegato ai capi della bibina del relè.........mi spieghi che funzione svolge? e se viene eliminato cosa comporta?

. ho realizzato il circuito ma sui terminali della bobina del relè trovo 5 volt su entrambi i poli e la sezione stop/start funziona perchè se premo start ho il segnale alto sul piedino

..posso aver sbagliato la posizione del bc547? con i piedini rivolti verso l'alto E LA PARTE PIATTA VERSO CHI GUARDA il transistor ha 1 emettitore, 2 base 3 collettore.

.. il piedino 1 ossia L'EMETTITORE va collegato al relè ...ho capito bene?

ancora grazie

ps mi sono procurarato un mezzo rullo

"roberto" ha scritto nel messaggio news:17702515.1189541991406.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Ciao..... Mi ero scordato di te. E' che stiamo aprendo un nuovo punto vendita e visto che l'organizzazione e' tutta sulle mie spalle, sto' facendo Firenze-Roma e viceversa in modo forsennato. Senza contare che ci sono gli altri punti vendita da gestire.... ohi ohi...Stanotte alle 4 mi sono svegliato di colpo e non riuscivo a capire in che posto fossi.

Tornando a noi. Il diodo ha una funzione di protezione . Perche' quando il rele viene alimentato, visto che e' un carico induttivo, genera delle extratensioni. Che si ripercuoterebbbero sull'alimentazione, ma sopratutto prima o poi farebbero saltare il transistor. Potresti usare qualsiasi diodo tu abbia tra le mani. 1N4xxx etc etc

Transistor Parte piatta verso chi guarda, piedini in alto. A sinistra c'e' l'emettitore, al centro la base e a destra il collettore. l'Emettitore ( visto che ' un NPN) e' quello raffigurato con la freccia verso l'esterno Quindi l'emettitore va' verso massa e il rele' va collegato al positivo. Il contrario di come pare tu lo abbia collegato.

Al piedino 11 le tensioni sono corrette. Quindi e' solo il transistor o da girare o da sostituire.

Riguardo il controller per motori passo passo. Non credere che non abbia fatto niente. Avevo iniziato

Poi mi son dovuto fermare per i motivi sopracitati. Comunque, sempre che ti serva un passo passo, ti converrebbe acquistare almeno il circuito dei driver , Perche' per montare un L297 etc, ti servirebbe un circuito stampato e non so' se sei in grado di realizzarteli. Oltretutto guardando in giro, ho visto che un circuito di pilotaggio adatto si trova anche a pochino uhmmmm.... penso...... e ti pareva che mi ricordassi dove l'ho visto..... mannaggia cio' in testa solo il prezzo del controsofitto.....

ah, ecco.

Ne hanno due, la M40 e la M26, dipende da potenza di motore usi. A guardare il prezzo, mi sa' che a costruirtela costa di piu'. Se poi vuoi usare quel motore da 6 Amper che hai, si va' in su con le spese

Poi c'e' da fare la parte riguardante i sensori di avvio e stop

ciao, ..non crearti problemi nel rispondermi, prenditi tutto il tempo che vuoi perchè non voglio rubarti tempo prezioso.

.. sistemata la posizione del transistor che intanto si era bruciato adesso misuro 5 volt sul piedino collettore quando premo start ma .......................... quando collego il relè la tensione scende a 2Volt ed il relè non scatta...... possibile che faccio così schifo? boh? siccome a me piace capire cosa succede in questi circuiti ho dedotto che polarizzando la base con il segnale che arriva si permette il passaggio dalla massa verso il piedino del collettore che dovrebbe eccitare la bobina del relè...ho capito bene? se ciò non accade potrebbe essere che il relè è bruciato e ciiò non è perchè ho provato ad eccitarlo direttamente, oppure il transistor non regge il carico (terminologia spiccia?) oppure? ........... a questo punto tocca a te.

decisamente convenienti i prezzi che mi hai proposto e sicuramente dopo aver capito bene cosa mi serve per la costruzione di una cnc adotterò quella soluzione, intanto con comodo aiutami a risolvere il problema che ti ho precedentemente esposto.

come fai a conciliare gli impegni per l'apertura e gestione di attività, che io ti auguro vada alla grande e le rotture di scatole che ti propongo?

grazie roberto

roberto ha scritto:

ciao, ti aggiorno, ora il relè funziona sto passando al montaggio del sensore...speriamo bene.... ..sai pure a me il tempo mi manca per cui faccio tutto a tappe.... buon lavoro e a presto. roberto

ciao, ... e ora passiamo al sensore. la sezione del primo circuito che dovrebbe temporizzare la partenza del motore mi sta creando grattacapi. Ho comprato un led ultravioletto e un ricevitore per comporre il sensore li ho montati e .... non funzionano. domande? a) perchè agendo sul trimmel il relè si eccita o si stacca in assenza del sensore? b) perchè con il sensore montato il relè resta sempre eccitato e non mi rileva l'interruzione passando un oggetto tra il led e il ricevitore? c) il ricevitore collegato al tester segnala passaggio di corrente (il passaggio non dovrebbe avvenire in presenza di luce ?) d) il led emana luce visibile?

come vedi sono un rompiscatole comunque grazie ancora, ancora adesso sto capendo come funzionano i componenti elettroninì

roberto

"roberto" ha scritto nel messaggio news:7381374.1190848941725.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Rientrato ora da roma.... le autostrade sono sempre piu' incasinate! Ok. non ho capito bene cosa hai messo come trasmettitore e sensore.... Un led ultravioletto come trasmettitore ? E come sensore cosa hai messo ? Se hai qualche sigla dei componenti, specificala, cosi' si capisce meglio.

Se e' un led ultravioletto, non e' visibile... ma dove l'hai trovato un led UV ? In genere si usano a infrarossi. Come ricevitore ( visto che parli di trimmer ) cosa hai usato ?

ciao Maurizio

infatti..... led infrarosso e funziona perchè con un rilevatore ho rilevato i raggi emessi; come ricevitore ho usato un fotodiodo che se polarizzato in un senso tiene il circuito in funzione ma non lo interrompe al passaggio di un oggetto, se polarizzato nell'altro senso non fa funzionare il circuito. le sigle non sono scritte, il rilevatore è una piastrina piccola con due terminali, mi dai tu una sigla?

grazie ancora e buon lavoro. roberto

ps. in compenso ho realizzato un drive per pilotare un motore passo passo che però ho provato mettendo i led al posto del motore. (non ci speravo proprio, salvo a verificare quando collegherò il motore)