shelly e fase

Il 20/05/2023 17:19, Franco Af ha scritto:

E' consigliato l'ombrello di tela cerata verde dei pastori di una volta, le anguille lo adorano.

Il 20/05/2023 18:32, gigi ha scritto:

sei limitato anche con gli insulti, un po' di fantasia, insulti tutti con le stesse parole, applicati e studia, va beh studiare per te si fa per dire :)

Bernardo Rossi ha scritto: > Non mi risulta che vada al salvavita, va direttamente al picchetto > di terra È vero, ho scritto senza pensare. Il differenziale scopre la presenza di dispersioni misurando la differenza tra la corrente di fase e quella di neutro. Se supera un certa soglia (30 mA?) interrompe il circuito. Grazie della correzione.

Il 20/05/23 09:10, angelo ha scritto:

Già, penso una cosa e ne scrivo un'altra, correzione dovuta, grazie. Comunque è stata posta una domanda dall'OP alla quale mi sembra nessuno abbia ancora risposto: l'inversione tra fase e neutro, in una utenza domestica, è possibile fonte di problemi? La mia risposta è no, da un punto di vista circuitale (a parte rari casi, p.es. nei vecchi circuiti rivelatori a ionizzazione di fiamma delle caldaie a gas).

Da notare che da una semplice domanda si è partiti per la tangente, fra poco si scomoderanno sistemi trifase IT, TT, TN, trasformatori di isolamento e chi più ne ha più ne metta, oltre a citare anche messe a terra, differenziali eccetera, che nel caso specifico c'entrano poco, se non alla sicurezza dei bipedi.

Quindi la provocazione ce la metto io: se fisso un alternatore monofase alla ruota della bici e pedalo all'impazzata, e ai due conduttori uscenti l'OP ci collega uno Shelly, quale dei due conduttori è il neutro?

Il 21/05/23 03:13, infar ha scritto:

Dipende dai contesti, in apparecchiature connesse con spina o a doppio isolamento e' ininfluente.

Infatti, dipende dai contesti. In un impianto fisso si interrompe sempre la fase per non avere gli utilizzatori in tensione quando inattivi. Tipo i lampadari che hanno le ghiere delle lampadine collegate al neutro in modo che quando cambi la lampadina e tocchi la ghiera non prendi la scossa. E' vero che c'e' il differenziale che protegge ma prendere la scossa in cima alla scala non e' salutare, il danno non viene dalla corrente ma dalla caduta dalla scala.

Non dirlo a me. Comunque bastava non affermare "non esiste il neutro in alternata".

Nessuno dei due, il neutro esiste ed e', per definizione, quel morsetto che il fornitore del servizio ti mette a disposizione contrassegnato con la lettera "N" e che deve rispondere a precise normative, quello che vede shelly lo sa solo shelly. :-)

angelo

Il 21/05/2023 10:19, angelo ha scritto:

ahahahahahaha

Il 21/05/2023 03:13, infar ha scritto:

Appunto stavo quasi per lamentarmi (in realta' se non rispondono è perche' non lo sanno)...

preciso che ho posto la domanda limitatamente allo shelly e limitatamente a un uso volante (faro da giardino).

Il dispositivo ha i morsetti "polarizzati" ed esiste almeno una circostanza in cui L e N vanno rispettati (procedura di reset). Inoltre in un impianto fisso non costa niente rispettarli.

Chiedevo: in un uso volante, cambia qualcosa se scambio random i morsetti di alimentazione? Il naso mi dice di no, ma chiedevo conferme.

ok!

Non sono tanto vecchi... La caldaia e' un caso noto e ha il vantaggio che una volta cablata, non si tocca piu'.

Da specifiche, lo shelly puo' essere alimentato in continua. La risposta alla tua provocazione sembrerebbe quindi: 1N4007.

"Giacobino Da Tradate" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

dove lo hai visto scritto ? il reset si fa premendo il pulsante 5 volte entro il primo minuto di funzionamento. il pulsante unisce gli ingressi denominati L e SW, e non essendoci la terra nello shelly, lui non puo' certo sapere se L e' veramente la fase o il neutro.

lo shelly, come tutti gli apparecchi che internamente hanno un interruttore o protezione unipolare, ti indica L e N semplicemente perche' l'interruttore interno e' connesso su L che tu devi collegare alla fase, che da normativa e' il polo che devi interrompere.

tutto qui!

ma che centra la continua ? la risposta e': lo shelly funziona comunque sia con l'alternatore isolato dal mondo, sia nella rete domestica, ma nel secondo caso e' obbligo normativo rispettare L e N.

Il 20/05/2023 13:46, MobiusLoop ha scritto:

Spiego: trovandomi in visita, qualche anno addietro, ad un parente che vive in Francia questo mi chiese se potevo dare un'occhiata all'impianto elettrico. Naturalmente risposi di no, perchè non conoscevo le normative locali; diedi però un'occhiata curiosa al quadro elettrico dove vidi che una fase, il neutro era collegato a terra, così come tutti i pin di terra delle prese della casa. Sapevo per certo che l'impianto era stato fatto e mantenuto da professionisti. Da noi il neutro non è necessariamente collegato a terra.

Il 21/05/2023 13:30, gigi ha scritto:

riporta dove sta scritto che il neutro fa parte dell'alternata.. sono curioso, però non confondere con i circuiti.

secondo questo documento, in Francia e in Italia la situazione dovrebbe essere uguale, in BT il sistema usato e' il TT:

Il 21/05/2023 12:58, alfio ha scritto:

nel manuale

si'.

Si'.

2.1) collego correttamente il morsetto L sulla fase e il morsetto N sul neutro, e metto anche una lampadina alimentata da una piletta ai morsetti del rele'. Aziono il pulsante SW-L per cinque volte. per cinque volte la lampadina si accende, e dopo la quinta volta la lampadina fa una rapida flashata per confermare che ha capito.

Non so cosa c'e' dentro ma io ho concluso che il reset richiede di rispettare L e N come da manualetto.

non ho motivo di dubitare, riferisco la mia esperienza.

"Giacobino Da Tradate" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

si puo' avere il link ?

riferendoci alla serigrafia sullo Shelly, il pulsante collega sempre SW e L, anche quando giri la spina, se non e' cosi' stai sbagliando collegamento.

quando hai girato la spina, hai atteso una decina di secondi ? per dare il tempo ai condensatori sull'alimentazione di scaricarsi perche' lui capisca che e' stato spento, altrimenti il conteggio di 60 secondi non riparte.

Il 21/05/2023 19:53, alfio ha scritto:

ce l'ho in un'altra casa, rientro mercoledi'. Magari lo trovi online, e' il pieghevole inserito nella confezione, shelly1 V3.

giro la spina e verifico con il cercafase, cosa mai potrei sbagliare?

Semmai rifate la mia esperienza e vedete se il "sesto flash" si riproduce anche da voi o no.

non ci ho fatto caso.

Il 21/05/2023 13:26, EugeneDelacroix ha scritto:

Non so se le normative francesi prevedano questo tipo di cablaggio, lo trovo strano e pericoloso, ma in Italia è illegale. In Italia il neutro degli impanti pubblici "è" a terra a cura del distributore (enel, A1a, acea, Iren, ...), collegare ulteriormente a terra il neutro presso un cliente è un errore sotto tutti i punti di vista. Fino al 1969 in Italia era diffusa la "messa al neutro", cioè si poteva usare il neutro come terra facendo un ponticello nelle prese. Questo però scaricava sul distributore la responsabilità della sicurezza degli utenti. Dato che l'interuzione del neutro è possibile, e succede, le norme hanno vietato questa pratica. Ogni utente o gruppo di questi (tipo ad es. condominio) deve avere una terra locale di protezione dedicata.

"Giacobino Da Tradate" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

dipende da cosa viene invertito girando la spina, dovresti dirci come hai cablato shelly, pulsante e spina.

Il 21/05/23 21:45, El_Ciula ha scritto:

...

A Milano sono 23000 V.

angelo

Il 21/05/2023 22:30, alfio ha scritto:

la sfilo e la reinfilo girata a 180 gradi nella presa enel, il resto dell'accrocco e' volante, quindi posso verificare subito F e N sul morsetto a vista.

, dovresti dirci come

mercoledi' te lo fotografo, dai, e se riesco faccio il filmino.

Giacobino Da Tradate ha spiegato il 21/05/2023 :

io non sono stato a collegare nulla sui terminali del rele'. Il reset lo faccio al banco, collegando uno spezzone di cavo con spina. Indipendentemente da come lo collego alla presa, lo shelly si resetta. Senza lampadina si sente comunque il rele che commuta. Importante e' che il pulsante sia collegato in modo che SW si colleghi a L, altrimenti fai un bel cortocircuito; poi se oinverti fase e neutro non succede nulla di male e tutto funziona normalmente.

che non quadra con l'esperienza altrui. E non capisco perche'.