cioè? dammi qualche dato, io ho qui 4579 euro per 231W a led, il minimo per una 30W è 941 euro, non ho dati di emissione o altro, ma una al sodio di quelle nuove quanto costa? quanto emette? il rapporto lumen/euro?
-- È morto Steve Jobs. Vediamo se Bill Gates gli copia pure questa. (mariozeudopunterco)
Mirko ha scritto:
Io ho 'migrato' mezza casa con i LED da 5W, luce calda, 230 V. Da svariati mesi. Per ora funzionano alla perfezione.
Devo sentirmi uno speculatore comunista ecologista di merda?
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Erasmo da Rotterdam ha scritto:
Per ora!
Hai quasi tutte le credenziali per farlo.
Ciao a tutto il NG
Avendo lavorato con LED dagli anni 70 non scrivo cose copiate da un depliant pubblicitario, per quanto questi ultimi siano piu' veritieri di quelli del millennio scorso sulleprime lampade ES compatte (con reattore e starter interno, per capirci), ma quello che penso in base all'esperienza. Il calcolo economico va fatto tenendo presente:
- durata, consumo in KWh, prezzo di acquisto corpo illuminante in quantita' della soluzione a lampade (Hg o Na), le cui linee di produzione sono ultra ammortizzate! con
- affidabilita', consumo in KWh, prezzo di acquisto di equivalente soluzione a LED, le cui linee di produzione (per i lampioni, non per i dice) non sono ancora molto diffuse. Ricordo che gia' 35 anni fa gli studi affidabilistici USA parlavano per i LED di 1.000.000 di ore come MTBF, che "a casa mia" sono piu' di
100 anni, contro le lampade che si aggirano sulle 500 - 5.000 a seconda dei tipi. Attenzione: e' ammesso che alcune lampade (poche percentualmente) si interrompano al di sotto di tale durata! Ho in casa alcuni LED accesi da piu' di 30 anni ininterrottamente (o lampeggianti), alimentati entro i limiti max o poco piu', in corrente continua o pulsante, da 5mm, da 3mm, SMD... Piccolo confronto "della colf": un TV CRT si aggirava sui 200 W o piu' un TV al plasma, in funzione delle dimensioni, sui 400-500 W il mio 40" a LED ne consuma 70 W Da cui si evince che lo stato solido e' di gran lunga piu' efficiente. In Francia (ci ho lavorato nell'ultimo anno e mezzo) alcune cittadine hanno sostituito le nuove istallazioni stradali con lampioni a 64 (mi pare dalle foto che ho fatto) LED e vanno "brillantemente" da parecchi mesi, almeno 2.000 h. Salutoni Salutoni- Mar 18 Ott 2011, 13:21, Bruno Antoniani fra le varie ha scritto:
- Questo però non è un confronto uniforme... avresti dovuto perlomeno metterci un LCD retroilluminato con tubo fluorescente contro uno retroilluminato a LED. Che però ancora non basta, occorre che pure la geometria di diffusione della luce sia alla fine complessivamente la stessa, non devono verificarsi disparità dovute _non_ alla tecnologia ma al sistema ottico di riflessione e diffusione della luce.
E ovviamente non vale il confronto con un LCD retroilluminato pixel per pixel... ammesso che sia facile trovarne uno
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-- If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it. Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart, Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
non esistono, esistono i pannelli retroilluminati a led ma sono molti meno dei pixel, ovviamente.
follow up impostato!
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correz. omogeneo : non confronto uniforme, ma confronto omogeneo
- Mar 18 Ott 2011, 13:56, Herik ha scritto:
- Pensavo anch'io che ancora non esistessero, ma poi ho letto di una nota azienda che ne fa retroilluminati - se non per ogni singolo pixel - per ogni matrice (adesso non ricordo i dettagli precisi, devo fare una ricerca in archivio)
- e tolto.
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si, corca, sono 1152 su un 23" broadcast , e devono stare anche abbastanza lontani dal pannello.
ma perché??? è obbligatorio (o meglio è deprecato il crosspost senza fup!)
vabbè, mo ti plonko e non se ne parla più.
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- Mar 18 Ott 2011, 14:17, Herik ha scritto:
- No, non collima col ricordo...
- Ti riesce proprio difficile, distinguere le linee guida generali dai singoli casi che van valutati di volta in volta, vero?
A parte il fatto, che si riferisce più che altro a chi apre il thread e non a chi risponde... si tratta di regole scritte quando la situazione era completamente diversa da oggi, e anche il semplice testo era un peso per la rete.
(E crosspost significa lo stesso testo postato una volta sola e visualizzato su più gruppi.)
Oggi la rete se ne frega, e il semplice testo lo infila in mezzo a un mare di altra roba che pesa mille, centomila volte tanto. E che devi sorbirti...
E usenet è solo una piccola parentesi in tutto questo.
E il GCN è vuoto da tempo e parton solo gli avvisi automatici
Chi usa il newsreader se la giostra come preferisce. Chi legge e posta via web deve sottostare a tutto il resto in sovrappiù, sui siti che importano i messaggi usenet. Ci sono siti che gestiscono il crosspost e altri no. Newsland ad esempio lo gestisce, e non mette follow-up. Pur dichiarandosi ferocemente contro lo spam.
Comunque, se ci tieni tanto a postare sul gruppo dal quale rispondi, comincia tu. Un po' di coerenza. Se no sembra che lo fai apposta per rompere i
- uuuuuhhh, che bello, non ti ho più intorno. Io ti leggo, tu non mi leggi, a-ha.
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Vado
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snipped-for-privacy@people.it (Erasmo da Rotterdam):
Hai cambiato anche i portalampada?
Quanto hai speso? Hai fatto un conto dei tempi di ammortamento?
dove? lumen?
f/up impostato.
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Francesco Potortì ha scritto:
Lampadario GU10 IKEA: 40 euro
5 lampadine LED warm white 5 W: EUR 6,71 x 5 = EUR 33,55 Rivendita delle lampade alogene da 50 W incluse nel lampadario: EUR 10 ____________________________________________________________________Totale: EUR 63,55
Consumo precedente: 5 x 50 W = 250 W. Consumo attuale: 5 x 5 W = 25 W.
Consumo di meno. Inquino di meno. Risparmio sulla bolletta qualche euro.
Si può fare.
BTW Il lampadario e le lampade alogene IKEA mi sono state rimborsate perché si tratta di una spesa di ripristino dopo un danno.
Le altre MR16 4 W le ho sostituite alle precedenti alogene IKEA. Il trasformatore, di vecchio tipo ('pesante'), regge bene e non le fa sfarfallare. Costo: mi pare 5 euro l'una.
Chi vivrà vedrà.
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Il 18/10/2011 15.34, Erasmo da Rotterdam ha scritto:
Urca sembra proprio quello che ho anche io. Mi diresti dove le hai comprate ?
pure queste ho. ma con un alimentatore switcher, non un buon vecchio trasformatore, niente da fare immagino... ciao
-- Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)
Jk ha scritto:
Dealextreme.
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"Herik" domandava:
Sono spiacente ma questi calcoli che noi siamo abituati a fare come proponi, non si fanno cosi' nell'ambito dell'illuminazione stradale. Mi spiego meglio. (Occhio che sono cose che mi sono state spiegate oggettivamente da gente del settore, io non sono competente in materia, da prendere tutto un po' con elasticita', in quanto lo sto riportando). Se tu ottieni l'appalto per illuminare la tale zona, ricevi in cambio del tutto una cifra annuale che copre l'ammortamento dell'impianto, i tuoi costi di manutenzione, la corrente che usano etc... A questo punto arriva tizio che ti offre la stessa luce, probabilmente migliore, perche' monta tecnologia moderna a LED e riesce a farlo a prezzo piu' basso in quanto: a) usa meno la piattaforma per la manutenzione b) usa meno corrente c) gli costa di piu' come impianto ma i punti a) e b) vincono su c) E' logico che il punto a) e' cruciale. Se effettivamente monti un dispositivo che richiede molta meno manutenzione (e intendo anche sostituzione lampade per esaurimento) rispetto alle soluzioni classiche, diventi competitivo. Essenziale non cadere nelle grinfie di chi ti spaccia un prodotto "simile", ma che si guasta magari piu' frequentemente delle sodio, perche' a quel punto diventa un discorso di fregare qualcuno a sua insaputa (e lo si scopre dopo...). Ciao. Mirko.
PS: appena vedo la mia sorgente di informazioni gli chiedo quanto costa un esemplare di corpo illuminante stradale tipo quello di cui mi parlava la settimana scorsa (meno di 100 W), per oltre 10000 lm. Poi me lo accendo in casa al posto dell'alogena... se me lo procura ad un prezzo ragionevole... :)
"Bruno Antoniani" scriveva:
Quoto tutto e domando 64? Il mio informatore parlava di 84 almeno sui corpi che tratta la multinazionale per cui lavora. Circa 1 W l'uno per circa 100W totali inclusa l'efficienza del sistema d'alimentazione. Ciao. Mirko.
"Mirko" ha scritto nel messaggio news:j7k646$l2o$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
Aggiungine due anche per me e chiedi lo sconto comitiva:-)
-- Fabbrogiovanni
"Fabbrogiovanni" scriveva:
Non penso che possa esagerare con i volumi in quanto lui ne ha gia' preso uno (di lampione stradale) a prezzo di "dipendente". (Anzi, secondo me regalato... da quel che ho capito). Praticamente converrebbe moltissimo se la roba ha dei piccoli difetti estetici o si deve metterci mano (per metterla in condizioni di funzionare) perche' magari gliela lasciano per nulla. I LED che mi ha portato... per divertirmi, me li ha regalati. Ma non credo che la cosa si estenda anche al prodotto completo :) Comunque il prezzo molto basso sicuramente puo' farmelo. Quando lo vedo, comunque sul serio gli chiedo, magari scopro che e' alla nostra portata di hobbysti... Mi diceva che in produzione non conviene nemmeno riparare eventuali catene di led in quanto saldare e' scomodo (il dissipatore sottrae un sacco di calore) e il tempo della manodopera e' meglio usarlo in altro modo con piu' ritorno. Ciao. Mirko.
non si fanno da nessuna parte, si chiama conto del TCO, comunque le lampade vicino a casa mia hanno una bella moria, almeno uguale alle lampade tradizionali, ma cerchiamo qualche dato che non sia da spacciatori di lampade a led :D
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Herik ha scritto:
Ecco, io raffinatamente sostengo questo, le cose fatte bene costano e tanto, per questo non possono essere fatte bene!
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