PWM

Provare con un 1n4148 che dovrebbe stare sui ns?

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AMD Opteron X2 165 @ 3000MHz 1,41V | 2x512MB Twinmos BH-5 235MHz 2-2-2-2 
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Digital Raptor 74GB | 4x WD800JD 80GB RAID0 nF4 | LC-Power Arkangel 850W 
| Lunasio Air X-Force R1 CPU - Lunasio EVo 1215 GPU

"Er Palma" ha scritto nel messaggio news:ooeCh.13072$h snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Ne cerco uno e lo provo... ma non so se regge la corrente, l'1N4004 è tiepido, penso ci scorrano dei bei picchi di corrente.

Grazie,

Enrico.

Come faccio a determinare quale sia la frequenza "ideale" da utilizzare per comandare in PWM un motore? Nel caso meglio frequenze alte (oltre 3-4 Khz) o basse (sotto il Khz)??

Grazie,

Enrico.

Enrico ha scritto:

Diminuendo la frequenza diminuisce anche la dissipazione, perchè ci sono meno fronti nell'unità di tempo. Penso che un MOSFET sia meglio. Puoi usare un BUZ11, IRFZ34, IRLxxxx, insomma uno qualsiasi con una RdsON minore di 30 milliohm. Come diodi io uso i BYV96, e di solito sto sui 400-500Hz.

Giuliano

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Ok per i ns ma il diodo in questione regge una corrente di...?

1N4148 è un diodo per segnali non di potenza.

:)

Vai sui cataloghi come Distrelec o RS e vedi cosa offre il mercato. Di solito ci sono i BYW, MUR e altri per queste cose.

ciao coals

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"JUL" ha scritto nel messaggio news:erc1o6$r2n$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

ok, quindi fammi capire se il motivo è quello che penso e mi pare di aver studiato a suo tempo... diversi anni fà! :-)

Durante i fronti hai dissipazione perchè l'interruzione di corrente non è istantanea e quindi durante le transizioni VxI diventa importante?

Sicuramente è meglio... io sto solo facendo qualche prova, ho cominciato con un BJT xchè avevo quello e xchè lo so usare abbastanza bene, i mosfet non li ho mai studiati nè usati... non ho nemmeno ben chiaro come si polarizza, ho cercato di capirlo su alcuni libri ma ci sono formule piuttosto complesse che non riesco a digerire :)

Grazie delle info.

Enrico.

Enrico ha scritto:

Esatto.

Nel caso del PWM non ci sono problemi di polarizzazione. Devi solo applicare al gate un'onda quadra di almeno 5-6V di ampiezza. Meglio se 10V. A frequenze di parecchi kHz è meglio avere un driver che riesca a caricare velocemente la capacità del gate, ma al disotto di un kHz bastano tre o quattro porte CMOS messe in parallelo per pilotare anche correnti di 20A e oltre.

Giuliano

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In effetti non avevo fatto caso all'assorbimento del motore. Pensavo molto meno. Un 4148 so che è per segnali ma se l'assorbimento era piccolo si poteva anche fare. Più che altro regge una corrente impulsiva molto più bassa del 400x

Ciao Ti metto lo schemetto ultrasemplice per regolazione velocita' motori DC in PWM che uso io. Per avere una idea ..forse ti puo' servire.

Ciao Giorgio

[FIDOCAD] MC 25 20 0 0 115 LI 25 20 95 20 LI 25 30 25 40 MC 40 25 0 0 100 MC 50 30 1 0 080 LI 50 25 50 30 MC 50 45 0 0 300 MC 65 20 0 0 115 MC 55 35 0 0 170 MC 40 30 1 0 080 LI 40 40 40 45 LI 40 45 35 45 LI 50 40 50 45 LI 40 30 40 25 MC 25 35 0 0 170 LI 35 35 50 45 LI 55 35 40 45 LI 65 30 65 35 SA 45 20 SA 65 20 SA 25 35 SA 40 45 SA 50 45 SA 65 35 SA 65 55 SA 25 55 MC 70 45 0 0 410 LI 65 35 70 35 LI 70 35 70 45 SA 95 20 MC 110 20 0 0 540 LI 95 20 125 20 LI 95 35 95 50 LI 95 50 110 50 SA 110 20 MC 125 20 0 0 010 MC 125 55 0 0 020 SA 85 55 TY 40 15 5 3 0 0 0 * 100k TY 5 30 5 3 0 0 0 * 0.1uF TY 65 15 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 15 15 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 30 50 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 50 50 5 3 0 0 0 * 3.3k TY 65 30 5 3 0 0 0 * 0.1uf MC 40 45 0 1 300 LI 25 55 125 55 MC 90 45 0 0 180 LI 90 45 90 35 SA 90 35 TY 90 55 5 3 0 0 0 * 47uF 25V TY 65 55 5 3 0 0 0 * IRF510 LI 85 35 95 35 MC 85 55 0 0 045 TY 25 60 5 3 0 0 0 * NPN qualunque SA 90 55 TY 60 5 8 5 0 0 0 * REGASTB LI 5 85 15 85 LI 15 85 15 75 LI 15 75 25 75 LI 25 85 70 85 LI 70 85 70 75 LI 80 85 130 85 LI 25 75 30 75 LI 30 75 35 75 LI 40 75 45 75 LI 50 75 55 75 LI 65 75 65 80 LI 65 80 65 85 LI 20 75 20 85 LI 20 85 25 85 LI 60 75 65 75 LI 75 75 75 85 LI 75 85 85 85 LI 70 75 75 75 LI 75 75 80 75 LI 85 75 90 75 LI 95 75 100 75 LI 105 75 110 75 LI 120 75 120 85 LI 120 75 125 75 LI 125 75 125 85 LI 115 75 115 85 LI 115 75 110 75 LI 15 90 15 100 LI 70 90 70 100 TY 40 95 5 3 0 0 0 * 8mS LI 15 95 30 95 LI 55 95 70 95 TY 125 10 5 3 0 0 0 * +V (5--15) MC 90 35 3 0 200 SA 90 20 TY 90 15 5 3 0 0 0 * 1N4001

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Grazie! Lo vedo ora.... ora vado a vedere!

Ciao,

Enrico.

Uhm ok, visto...

Usi un'oscillatore pilota a discreti, ne avevo fatto uno con quello schema ma non riuscivo ad ottenere un'onda quadra bella squadrata... forse sbagliavo io qualcosa.

Comunque ci sono alcune cose che vorrei capire meglio, c'è un condensatore da 47 uF in parallelo al mosfet, siamo a 125 hz, ho fatto due conti che mi dirai se hanno senso o no :) Ho calcolato la reattanza XC del condensatore a

125 hz e mi viene circa 27 ohm... quindi diciamo che al massimo (a seconda di quant'è simmetrica l'onda quadra) quel condensatore sarà attraversato da circa 444 mA durante il funzionamento... ok? :)

Lo scopo presumo sia quello di dare al motore una corrente che non sia troppo ad onda quadra ma di renderla più somigliante continua ad una corrente DC.

Il mio dubbio è a mos aperto il condensatore si carica, nel momento in cui il mos chiude il condensatore gli si scarica addosso e quindi viene attraversato da un'impulso al quale si somma la corrente del motore.

Immagino che quel condensatore andrà sostituito di volta in volta in funzione del motore... se assorbe un paio di A va bene da 47-68 uF, se ne assorbisse 20 ci metterai un condensatore da 1000 uF? A quel punto la corrente con cui si scaricherebbe sul MOS non sarebbe troppo alta rischiando di far danni?

Oppure quel condensatore ha tutt'altra funzione e mi sono fatto soltanto un film? :-)))

Grazie dei chiarimenti!

Enrico.

MINCHIA :)

Ho provato a mettere un condensatore elettrolitico tra drain e source del MOS come nel tuo schema per vedere cosa succede... ne avevo uno da 100 uf e ho messo quello (senza saldarlo, solo attaccandocelo a mano x un'attimo) e appena l'ho messo ha cominciato a ronzare, sembrava una vespa :) Io qui vado a 5-600 hz...

Beh... è diventato caldo, mi sa che se lo tenevo un pò scoppiava :)

Al carico (al momento sto provando con una lampadina alogena da 50W) invece di un'onda quadra c'era il fronte di salita retto, il fronte di discesa descriveva la carica del condensatore e la lampadina faceva più luce.

Che razza di condensatore bisogna metterci x reggere? :))) Probabilmente a

125 hz come nel tuo schema ciò non accade... ma i regolatori di velocità pensavo che di solito funzionassero a frequenze maggiori! Non si cerca di stare sopra i 20 khz x evitare che i motori fischino?

E ancora... quel condensatore non si può omettere?... A me non è che piaccia tanto ;) Che scopo ha?

Grazie,

Enrico.

Ciao Il concetto e' diverso. Non deve essere una onda quadra, ma un impulso di larghezza variabile (ruotando il potenziometro), che, comandando il mos, crea il PWM. Il condensatore serviva come protezione da sovratensioni oltre al diodo.Puoi anche non metterlo

Io non l'ho mai sentito ronzare !!! Forse hai fatto anche frequenze diverse. Prova a montare il circuito esattamente e sappimi dire.

Ciao Giorgio

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"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

si.... cioè, deve essere un'onda quadra con duty-cycle variabile.... forse uso impropriamente il termine "onda quadra", cmq il concetto è quello credo...

ah.... cioè era la motivazione più "banale", io ho pensato subito a spiegazioni fantascentifiche :)

Ma tu con il tuo schema lavoravi a 125 hz!

Si, io ho provato a 5-600 hz, prima ho provato pure attorno a 3 khz! A 600 hz quel condensatore si caricava e scaricava 600 volte al secondo... dovevi sentirlo! Fai conto che bastava tenercelo una manciata di secondi per sentire chiaramente il riscaldamento! :)))) Mi son divertito a tenercelo un pò di più ed è diventato bello caldo e s'è pure un pò gonfiato, per poco esplode :)

domani faccio un pò di sperimentazione col tuo oscillatore a discreti, finora ho usato l'NE555...

Grazie,

Enrico.

Ciao Se fai il circuito diverso dallo schema, non puoi pretendere poi di avere lo stesso funzionamento !!! Dovresti dirmi come hai fatto a variare il duty vicle senza variare la frequenza , con 555. Fammi sapere

Ciao Giorgio

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"giorgiomontaguti" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

ma nooo!!! :-)

Non ci siamo capiti... non ti sto lamentando che il tuo schema non va! Ho solo detto che col mio schema e miei componenti, ad una frequenza di 5-6 volte maggiore, quel condensatore li non ci può stare perchè in 10 secondi scoppia :) Ma era solo una mia considerazione a livello di curiosità...

se pò faa... ;)

L'NE555 ha l'ingresso 6 che fa il trigger, a questo ingresso c'è il condensatore verso massa e da qui parte un resistore R1 verso il pin 7 (che è quello che si occupa della scarica di C ad ogni ciclo), da qui parte un altro resistore R2 verso il positivo di alimentazione.

Il tempo di carica di C dipende da R1 + R2, quello di scarica solo da R1... fin qui ok credo.

In questo modo l'onda quadra non è simmetrica.

Se vuoi farla simmetrica devi mettere un diodo in parallelo ad R1, in modo che il tempo di carica dipenda solo da R2 e quello di scarica solo da R1.

A questo punto R1 ed R2 le ho sostituite con un potenziometro, mettendo però una resistenza da 500 ohm verso il positivo su un ramo del potenziometro altrimenti mi sa che alla prima commutazione del pin7 x scaricare C questo saltava...

Il tempo totale dell'onda è T1 + T2, che sono proporzionali alla posizione in cui si trova il potenziometro, però sommati danno sempre lo stesso tempo... in pratica la frequenza dipende dal valore del potenziometro e della resistenza che ho aggiunto in serie, e questa frequenza è fissa. Girando il potenziometro variano t1 e t2. Ovviamente è uno schemino buttato li.... devo perfezionarlo o cambiare sistema del tutto perchè mi serve di poterne prefissare l'escursione e di avere accensione fissa o spegnimento fisso del MOS agli estremi corsa del potenziometro.

Per provare un pò però funziona.

Appena ho 2 minuti provo il tuo schema, va a finire che ciò che serve a me lo faccio più velocemente e con affidabilità maggiore usando 2 stupidissimi bjt che non qualsivoglia operazionale o altro integrato...

Poi ti aggiorno.

Grazie,

Enrico.

Ciao Si e' un po' macchinoso, ma il principio e' simile a quello del mio astabile, col potenziometro che varia i due tempi senza variare la frequenza ,entro un buon campo.

Io , da vecchio hardwarista, uso i transitor di cui ho pieni i cassetti !!

Ti aspetto a pie' fermo !! Comunque uso quello schemetto per la mia avvolgitrice, per la pompa di un amico e altro, e non ho mai avuto problemi.

Ciao Giorgio

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