Prolunga x lampade Xenon

Ciao a tutti amici! Ho bisogno di un Vostro illuminato (e mai aggettivo fu mai più appropiato, visto l'argomento che andremo a trattare) parere.

Ho acquistato per la mia moto un kit Xenon, composto dal ballast, dal bulbo allo xenon e dal relativo cablaggio. Appena acquistato ho provato il kit al banco e tutto funziona regolarmente.

Tuttavia, per quelli che sono i ridotti spazi sulla moto, l'unico posto dove ubicare il ballast al riparo da umidità e acqua è il vano sottosella. Ovviamente il cablaggio in dotazione non copre la distanza dal sottosella alla parabola del faro, quindi ho tagliato il cavo originale del kit e con dell'ottimo cavo elettrico da 2 mmq ho effettuato una prolunga di 1,5 metri. Inutile dire che tutti i punti di giunzione tra i cavi sono stati saldati per evitare falsi contatti e poi apportunamente isolati per prevenire cortocircuiti.

Tuttavia effettuata la prova al banco questa volta la lampada non si accende. Si sente ronzare il ballast per un paio di secondi e poi più niente e la lampada Xeno non accenna minimamente ad accendersi nemmeno per una frazione di secondo.

Ripristinato il cablaggio alla lunghezza originaria, il kit ha ripreso a funzionare perfettamente.

E' indubbio quindi che il problema sia nella prolunga, ed escludendo qualsiasi errore di saldatura e isolamento, non mi rimane altro che pensare che la centralina non riesca a gestire la maggiore lunghezza del cavo. E' plausibile ciò?

La sezione del cavo che ho aggiunto è notevolmente superiore a quella del cavo originale, quindi la legge di Ohm per non aumentare la resistenza del cavo sono certo (nella mia ignoranza) di averla rispettata.

A questo punto vi chiedo consiglio su come poter costruire una prolunga idonea e funzionante. Che voi sappiate, i cavi originali hanno un'impedenza caratteristica particolare (come i cavi RG 58 e 59 ad esempio..)?

Ricordo che per l'accensione della lampada Xeno questo kit prevede che il ballast eroghi una tensione max di avvio di 23 kVolt (credo tensione sinusoidale) con un assorbimento allo spunto di 5 Amp max. A regime la tensione dovrebbe scendere sugli 80 Volt e la corrente si stabilizza a 3,2 Ampere. Potenza di uscita 35 Watt

Grazie per gli eventuali suggerimenti.

Have Fun! Netspin Lo'

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NETSPIN
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Mi sa che a 23kV un cavo elettrico comune diventa praticamente un cortocircuito... :-)

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LAB

"NETSPIN" ha scritto nel messaggio news:47307352$0$17941$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Prova semplicemente a mantenere distanti i due fili della prolunga,se cosi' funziona significa che dovrai trovare il cavo appropriato oppure separare i cavi magari rivestendoli di guaina.Io ho fatto funzionare il kit allo xeno con una prolunga fatta con del normale filo di circa 50 cm ma badando bene a tenerli lontani. Ciao Alex

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AL-EX

"AL-EX" ha scritto nel messaggio news:fgqgj2$190$ snipped-for-privacy@nnrp-beta.newsland.it...

Il passaggio purtroppo è stretto e obbligato. Non potendo far correre i cavi distanti, potrebbe essere utile usare cavi schermati? Quali cavi eventualmente mi consigliate? La calza esterna che fa da schermatura a cosa dovrei collegarla poi?

Grazie Have Fun! Netspin

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NETSPIN

Ti servono comunque cavi per alta tensione. Potrebbero essere sufficienti cavi per tensioni un po' inferiori ai 23kV, magari da 5 o 10kV già bastano, ma comunque servono cavi per alta tensione. Tanti anni fa, per il mio laser elio-neon (che richiede circa 7kV per l'innesco e 1,2kV di funzionamento) tra tante prove funzionò un cavo audio per microfoni (che è schermato, ma non è questo il punto) di circa 8mm di diametro, sfruttando il fatto che ha il doppio isolamento dato dalla plastica dei conduttori e dal cotone interposto tra loro e la calza. Ho collegato insieme i due conduttori interni ed ho usato la calza come secondo conduttore.

Ciao Gianluca

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LAB

"LAB" ha scritto nel messaggio news:47319a23$0$16028$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Non puoi provare con il cavo per le candele? Ciao claudio

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LoZio

"LoZio" ha scritto nel messaggio news:4731d510$0$17948$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Ma il cavo per candele si vende al metro?

Have Fun! Netspin

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NETSPIN

Si, e NON fare una prolunga del cavo di alimentazione della lampada con filo comune!! Occhio, ci sono 23 kV e, come ti han fatto notare, l' isolamento è insufficiente. Se scarica sul telaio puo' essere pericoloso.. Stai attento, mi raccomando! :)

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Starflex

Io sono di Roma e vicino a me c'è un auto ricambi che lo vende al metro, per essere più precisi ne ha due tipi: uno più sottile ed un'altro un po' più spesso (tipo l'RG58). La marca di questi cavi è Cavi Cavis ed il colore esterno è verde. La cosa che mi lascia perplesso è il fatto che se fai una prolunga non ti si innesca più la lampada. Se la causa dovesse essere la perdita d'isolamento dei cavi che hai usato, sono convinto che sicuramente te ne saresti accorto in quanto da qualche parte avrebbe tirato l'arco voltaico e tu ce ne avresti parlato. La cosa che ora non mi viene è se l'alta tensione sia in corrente continua, oppure a frequenza elevata per far funzionare meglio l'inverter. Se fosse così, si potrebbe spiegare una notevole caduta di tensione a causa di una eventuale capacità parassita tra i cavi e mettendo anche i cavi Cavis il problema rimarrebbe. Domani proverò a cercare un vecchio articolo che trattava come fare l'inverter e li ricordo, perfettamente, che spiegava se la tensione d'innesco era continua o in alternata e poi sarò sapere ovviamente. L'unica cosa sicura che ti posso dire, è che quel tipo di lampade si devono innescare con 100Kvolt e poi subito dopo la tensione deve calare immediatamente a 90 Volt per far rimanere accesa la lampada. Questa è una cosa intuibile, in quanto una qualsiasi lampada a gas, una volta innescata sarebbe in grado di assorbire una quantità di corrente infinita perchè un gas innescato è pari ad un corto circuito e perciò calando drasticamente la tensione ai suoi capi ecco che così si limita da sola la corrente. Del resto anche le luci al neon hanno un reattore, che gli serve in seconda battuta anche da limitatore di corrente. Il discorso della tensione d'innesco a 100 Kv, l'ho letto su di un service manual in una officina autorizzata Alfa Romeo che spiegava appunto come funzionavano i fari allo Xeno di una Alfa 146, se ti dovesse interessare ti scannerizzo le pagine e te le invio. Con il tuo permesso volevo chiederti dove hai comprato il Kit per la tua moto e quanto lo hai pagato. Un caro saluto a tutti. claudio

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Lo zio

"Lo zio" ha scritto nel messaggio news:4732568b$0$16033$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Grazie delle info! Credo che la tensione di innesto e mantenimento della lampada sia alternata e non continua, Lo dico perche appena accesa la lampada si sente il ballast ronzare ad alta frequenza. Sull'etichetta del ballast c'è scritto che la Vmax at start: 23 kVolt.

Il kit xenon l'ho preso su eBay, dal classico venditore di Honk Kong...

Ti sarò molto grado se vorrai agevolarmi le scansioni di quel documento AlfaRomeo. La mia email valida è: netlorenzo @ virgilio.it (senza spazi ovviam)

Grazie.

Cmq proprio oggi mi sono procurato dei cavi uguali a quelli che compongono il kit originale. Hanno un isolante in silicone. Ora mi procuro i connettori adatti, collego tutto e così vediamo se il problema sono i cavi normali che ho usato prima, o se è proprio la lunghezza troppo elevata dei cavi che non fa funzionare tutto l'accrocco...

Vi farò sapere...

Have Fun! Netspin

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NETSPIN

Sì, anche la lunghezza dei cavi può essere un problema. Tienili vicini tra loro per mantenere bassa l'induttanza.

Ciao Gianluca

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LAB

"LAB" ha scritto nel messaggio news:fgulof$cra$ snipped-for-privacy@serv1.iunet.it...

I cavi sono vicinissimi, infatti sono appaiati nella stessa guaina...

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NETSPIN

Ho fatto la prova col cavo identico a quello in dotazione col kit.

Con le prolunghe innestate, a volte le lampade si accendono, altre no.

Ci sono grossissimi problemi di isolamento tra i connettori. Appena si dà corrente, si sente l'arco voltaico tra i connettori e subito il ballast va in protezione...

Eppure i connettori sono stagni... Come potrei risolvere? Uso silicone? Boh..

Have Fun! Netspin

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NETSPIN

Secondo me =E8 un problema di frequenza. Ossia, i cavi originali hanno una lunghezza determinata dalla lambda della forma d'onda di alimentazione, mentre allungandoli sfasi tutto. Credo... Per l'isolamento dei connettori, esistono delle resine-dielettrico (come quelle che riempiono i trasformatori di riga AT nei televisori).

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······

"······" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@e9g2000prf.googlegroups.com...

Ma se è come dici tu (non sto dicendo che non lo sia, per carità), ma come mai alcune volte con le prolunghe funzionano? A questo punto non dovrebbero funzionare mai con le prolunghe.. E invece quando non si accendono con le prolunghe è perchè si sente l'arco voltaico tra i 2 connettori...

La resina che mi dici, come funziona? Intendo: è tipo una bolboletta spray e poi il prodotto indurisce? Non lo conosco, percioò chiedo... Dove si vende?

E se cerco di annegare ogni singolo connettore nel silicone, si otterrebbe lo stesso risultato dello spary?

Grazie

Have Fun! Netspin

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NETSPIN

NETSPIN in data 08/11/2007 scrisse:

Se il problema è di isolamento prova con il nastro autoagglomerante, anche perché senza quest'ultimo (o altra giunzione stagna) appena avrai un minimo di umidità non funzionerà più nulla.

Fabio

p.s. Sai che la modifica è illegale e comporta il sequestro della moto se ti beccano?

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-Fabio-

"-Fabio-" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@news.tin.it...

Ho provato ad annegare ogni singolo cennettore nel silicone. Niente da fare. Continua ad andare a volte si e volte no.

Sì, sono perfettamente a conoscenza di ciò, ma non me ne curo molto. Per di più questo impianto non sarà tenuto acceso sempre, ma solo in caso di reale necessità. Non sostituisce infatti l'impiano ti illuminazione origine, ma lo affianca.

Have Fun! Netspin

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NETSPIN

NETSPIN in data 09/11/2007 scrisse:

Il silicone normale non credo sia adatto per queste cose, non ho mai provato; l'autoagglomerante se usato correttamente e nel giusto spessore va bene anche per tensioni elevate e mantiene l'isolamento nel tempo.

Fabio

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-Fabio-

come

'arco

Alcune prolunghe funzionano perch=E8 sono particolari multipli della lunghezza d'onda in questione!!! Credo che debbano essere multipli al quarto d'onda! Nel senso che l'attenuazione non deve uccidere l'uscita.

La resina che ho visto io era uno smalto in vasetto, una specie di colla, forse la trovi su ebay. Strano comunque che il silicone normale non isoli!!!

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······

"······" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@o3g2000hsb.googlegroups.com...

Ho scoperto che la frequenza di funzionamento delle lampade Xenon è di 450 Hz...

Have Fun! Netspin

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NETSPIN

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