Progettazione Mixer Audio

Il razziatore ha scritto:

al negozio sotto casa a momenti non sanno neanche cosa siano :(

e questo vale qualsiasi prezzo :)

tempo fa avevo progettato questo ma non l'ho ancora costruito, i canali=20 sono due ma basta aggiungere altri ingressi portando tutti i "left"=20 all'op alto e tutti i "right" a quello in basso, l'alta impedenza di=20 ingresso richiede collegamenti schermati:

[FIDOCAD] MC 210 65 1 0 115 LI 210 65 215 65 MC 200 60 0 0 170 LI 200 60 200 65 LI 210 60 210 65 SA 200 65 SA 210 65 LI 215 65 215 80 LI 190 65 190 75 MC 185 65 1 0 115 MC 165 65 0 0 170 MC 185 75 1 0 115 MC 165 75 0 0 170 LI 185 75 190 75 LI 185 65 200 65 SA 190 65 SA 190 75 MC 215 80 3 0 180 SA 215 80 TY 216 72 5 3 0 0 0 * 10=B5 MC 235 80 1 0 115 TY 198 67 5 3 0 0 0 * 47k TY 177 58 5 3 0 0 0 * 47k TY 162 78 5 3 0 0 0 * 330n LI 190 85 190 90 MC 240 80 0 0 115 MC 240 90 0 0 045 SA 240 80 MC 190 90 0 0 115 LI 145 75 165 75 MC 210 170 3 1 115 LI 210 170 215 170 MC 200 175 2 1 170 LI 200 175 200 170 LI 210 175 210 170 SA 200 170 SA 210 170 LI 215 170 215 155 LI 190 170 190 160 MC 185 170 3 1 115 MC 165 170 2 1 170 MC 185 160 3 1 115 MC 165 160 2 1 170 LI 185 160 190 160 LI 185 170 200 170 SA 190 170 SA 190 160 MC 215 155 1 1 180 SA 215 155 MC 235 155 3 1 115 MC 190 150 0 0 580 LI 190 150 190 145 MC 240 155 0 1 115 MC 240 165 0 0 045 SA 240 155 MC 190 135 0 0 115 LI 145 170 165 170 LI 145 160 165 160 LI 190 99 190 135 MC 105 60 1 0 100 MC 105 70 0 0 045 LI 105 60 105 50 LI 110 65 115 65 MC 105 150 1 0 100 MC 105 160 0 0 045 LI 105 150 105 140 LI 110 155 115 155 LI 115 65 165 65 MC 85 75 1 0 100 MC 85 85 0 0 045 LI 85 75 85 65 MC 85 165 1 0 100 LI 85 165 85 155 MC 85 175 0 0 045 LI 90 170 95 170 LI 90 80 95 80 LI 115 155 145 75 LI 95 80 145 160 LI 95 170 145 170 MC 165 110 0 0 115 SA 165 120 MC 165 120 0 0 115 MC 165 130 0 0 045 MC 165 110 3 0 010 TY 153 112 5 3 0 0 0 * 10k MC 175 130 0 0 045 MC 175 120 0 0 180 SA 175 120 LI 190 120 165 120 SA 190 120 LI 90 75 90 65 2 LI 90 65 110 50 2 LI 110 50 110 60 2 LI 90 165 90 155 2 LI 90 155 110 140 2 LI 110 140 110 150 2 TY 178 123 5 3 0 0 0 * 10=B5 TY 163 57 5 3 0 0 0 * 330n TY 177 78 5 3 0 0 0 * 47k TY 201 53 5 3 0 0 0 * 82pF TY 153 122 5 3 0 0 0 * 10k TY 192 93 5 3 0 0 0 * 47k EP 72 48 68 52 BE 73 46 63 42 63 58 73 54 EP 72 63 68 67 BE 73 61 63 57 63 73 73 69 LI 72 50 105 50 LI 72 65 85 65 TY 60 62 5 3 0 0 0 * R TY 60 47 5 3 0 0 0 * L EP 72 138 68 142 BE 73 136 63 132 63 148 73 144 EP 72 153 68 157 BE 73 151 63 147 63 163 73 159 TY 60 152 5 3 0 0 0 * R TY 60 137 5 3 0 0 0 * L LI 85 155 70 155 LI 105 140 71 140 MC 70 70 0 0 045 LI 70 150 70 145 MC 70 160 0 0 045 LI 70 60 70 55 LI 235 80 270 80 LI 235 155 270 155 TY 242 83 5 3 0 0 0 * 100k TY 226 81 5 3 0 0 0 * 330 RV 150 50 255 190 1 EP 268 78 272 82 BE 267 76 277 72 277 88 267 84 EP 268 153 272 157 BE 267 151 277 147 277 163 267 159 MC 270 85 0 0 045 MC 270 160 0 0 045 TY 279 78 5 3 0 0 0 * L out TY 279 153 5 3 0 0 0 * R out MC 205 135 3 0 010 TY 201 122 5 3 0 0 0 * 24V LI 205 135 205 151 MC 190 85 2 1 580 MC 205 84 0 0 045 TY 226 85 5 3 0 0 0 * ohm TY 150 45 5 3 0 0 1 * Mixer stereo (10Hz..41kHz, gain=3D1) MC 205 143 3 0 180 SA 205 143 MC 215 143 0 0 045 MC 205 137 0 0 170 LI 215 143 215 137 SA 215 143 SA 205 137 TY 216 137 5 3 0 0 0 * 100=B5+100n TY 161 97 5 3 0 0 0 * 24V MC 85 85 0 0 170 MC 105 160 0 0 170 MC 85 175 0 0 170 MC 105 70 0 0 170 LI 115 70 115 65 LI 95 85 95 80 LI 115 160 115 155 LI 95 175 95 170 SA 115 65 SA 95 80 SA 115 155 SA 95 170 SA 105 70 SA 85 85 SA 105 160 SA 85 175 TY 112 71 5 3 0 0 0 * 33pF TY 112 58 5 3 0 0 0 * 100k(log)

Gi=E0. Per fortuna il mio negoziante ne hanno diverse, ho scelto quelle da 100 K perch=E9 mi venivano meglio i conti, il problema e che non sono

100 K ma 106 ma va beh... ora il problema sar=E0 trovare i resistori per arrivare a 10 db... mi ha gi=E0 detto che quelli da 31.6 non li ha... troppo precisi... quindi pensavo di ripiegare sui 33 K ( che coi i 106 K ) comunque fanno un buon 10.1 db ( dici che sono troppo fiscale? )

potrei ordinare tutto su internet ma sinceramente mi da fastidio spendere 1 euro di componente e poi spenderne 20 di spese di spedizione dagli usa ( ad esempio ). Non =E8 questo il caso ma come concetto generale...

Concordo.

Come mai non l'hai realizato? Mancanza di tempo o esigenze cambiate?

Ho alcune domande.

- Vedo che hai usato la configurazione invertete, non =E8 un male sfasare di 180 il segnale? ( Sapevo, ad esempio, che se uno capovolgeva la polarit=E0 della casse rischiava di romperle, ma magari =E8 una cavalata e una legenda metropolitana c'=E8 ne sono tante... )

- a cosa serve il condenzatore da 82 pF sulle resitenze di contro- reazione?

- A cosa serve il condenzatore da 33 pf sul potenziomentro logaritmico verso massa? ( non =E8 deleterio? )

- Ho visto che la tua configurazione attenua il segnale ( tramite il partitore resistivo interno al potenziometro ) prima di mandarlo all'amplificatore... tutto bene, ma in questo modo il guadagno come si calcola? voglio dire non si dovrebbe fare la serie tra il potenziometro e i 47k? E' la cosa che mi son chiesto pi=F9 spesso vedendo schemi simili al tuo. Ma anche qui forse io sono troppo fiscale e voglio farmi tornare i conti a tutti i costi...

Scusa la valanga di domande ^__^" se vorrai rispondere te ne sarei grato ^__^

Il razziatore ha scritto: > ( dici che sono troppo fiscale? )

si :)

Un po' tutte due, doveva, anzi dovrebbe, essere parte di un signal=20 tracer sofisticato (con funzioni miste per test HiFi stereo e=20 prelievo/invio segnali BF verso circuiti in prova), ma come al solito=20 voglio strafare e cosi' e' rimasto a meta'... anche io vado avanti=20 quando arriva il periodo giusto.

=E8

Le casse vengono comandate con un segnale alternato, quindi una fase o=20 l'altra non conta nulla, basta che le casse siano in fase tra di loro,=20 altrimenti una "succhia il suono dell'altra" e viceversa... forse quella =

leggenda e' nata dalla malcomprensione di questo fatto.

Le casse si rompono per segnali di potenza troppo elevata, soprattutto=20 per quanto riguarda le bassissime frequenze, e in particolar modo e'=20 deleteria qualsiasi componente continua.

Limita la banda amplificata dall'operazionale a 41kHz

Stessa cosa ma per filtrare eventuali componenti ultrasoniche o=20 radiofrequenza captata dai collegamenti. La frequenza di taglio e' data=20 da 1/(2*PI*R*C), nel nostro caso con il potenziometro tutto inserito=20 (100k) taglia le frequenze piu' alte di 48kHz. Stessa formula per la=20 rete di controreazione e anche per il gruppo RC in ingresso, che pero'=20 taglia le basse.

Esatto, la quota parte di potenziometro inserita entra nel calcolo:

[FIDOCAD] MC 210 65 1 0 115 LI 210 65 215 65 MC 200 60 0 0 170 LI 200 60 200 65 LI 210 60 210 65 SA 200 65 SA 210 65 MC 165 65 0 0 170 LI 185 65 200 65 SA 190 65 SA 215 80 TY 198 67 5 3 0 0 0 * 47k TY 177 58 5 3 0 0 0 * 47k LI 190 85 190 90 TY 163 57 5 3 0 0 0 * 330n TY 201 53 5 3 0 0 0 * 82pF MC 190 85 2 1 580 MC 205 84 0 0 045 LI 190 65 190 75 LI 215 65 215 80 MC 185 65 1 0 115 MC 160 65 1 0 170 MC 155 75 2 0 115 MC 160 75 0 0 045 MC 155 75 0 0 045 MC 150 65 1 0 115 LI 150 65 165 65 EP 127 63 123 67 BE 128 61 118 57 118 73 128 69 TY 115 62 5 3 0 0 0 * L LI 125 75 125 70 LI 127 65 140 65 MC 125 75 0 0 045 SA 160 65 SA 155 65 TY 105 95 5 3 0 0 0 * potenziometro MC 145 73 3 0 074 MC 145 73 0 0 074 LI 145 73 135 94

In generale per non avere queste interferenze tra stadi (che in questo=20 caso non danno fastidio) il circuito andrebbe ampliato con stadi buffer=20 (inseguitori di tensione).

ciao Claudio_F

Ho esaminato meglio il circuto e ho notato che in pratica ci sono 3 circuti in serie. Un banalissimo circuito passa-basso puramento passivo formato dalla parte attiva del parittore e dal condenzatore che a secondo della posizione del potenziometro abbiamo un filtro non attivo ( R=3D0 --> la frequenza di taglio =E8 infinita ) a come hai detto =E8 ft =3D 1 / ( 2 * pi

• 100 k * 33 p ) =3D 1 / ( 2 * pi * 100 10^3 * 33 10^-12 ) =3D 48.2 kHz

Dopo c'=E8 l'operazionale con il filtro sulla catena di feedback che altro non =E8 che un integratore che =E8 un altro filtro passa basso ( ma mi son perso dietro le formule devo dire... ) quindi non ho verificato i 41 kHz... Ad esempio non ho capito se la resistenza di contro reazione entra nel calcolo o entra solo la R del ramo invertente e la C come se fosse un filtro ideale. O bisogna fare il parallelo tra l'impedenza C e Rcr ?

Pero' oltre ai due filtri da te citati ne ho scoperto un altro assai curioso: dopo il primo filtro c'=E8 ne un altro, passa alto questa volta, formato dal residuo del partitore e dal condenzatore da 330 pF. Come prima quando il partitore =E8 tutto desinserito abbiamo un filtro passa alto a partire dalla frequenza di taglio ft di 4,82 kHz, ma piano piano che il paritore viene inserito la frequenza di taglio si alza fino a ragiungere infinito quando =E8 del tutto inserito. Pero' essendo un passa alto questo vuol dire che non passa niente?!?!? Mumble. Devo essermi perso da qualche parte, i filti non fanno per me!

Saresti cos=EC gentile da chiarirmi le idee? ^__^"

Il razziatore ha scritto:

si, anche se in realta' all'ingresso e' collegata una sorgente che non=20 ha impedenza di uscita zero.

ma

ok

La R di controreazione e' un passa basso ideale con il C da 82pF. La R sull'ingresso invertente con il C da 330n e' una passa alto ideale.

Mi sono perso...

Sicuramente sono io che sbaglio, ma il tuo circuito puo' essere visto come questo circuto: [FIDOCAD] MC 190 115 0 0 170 TY 188 107 5 3 0 0 0 * C2 MC 210 115 1 0 115 MC 185 115 1 0 170 MC 185 125 0 0 045 MC 180 125 0 0 045 MC 175 115 1 0 115 LI 175 115 190 115 EP 152 113 148 117 BE 153 111 143 107 143 123 153 119 TY 140 112 5 3 0 0 0 * L LI 150 125 150 120 LI 152 115 165 115 MC 150 125 0 0 045 SA 185 115 SA 180 115 TY 145 135 5 3 0 0 0 * volume intermedio MC 180 125 2 0 115 TY 190 120 5 3 0 0 0 * C1 TY 162 108 5 3 0 0 0 * Rp1 TY 165 120 5 3 0 0 0 * Rp2

che =E8 uguale a qusto ( ho inverito Rp2 con C2 ) e si ha questa configurazione:

[FIDOCAD] MC 190 115 0 0 170 TY 188 107 5 3 0 0 0 * C2 MC 210 115 1 0 115 MC 175 115 1 0 115 LI 175 115 190 115 EP 152 113 148 117 BE 153 111 143 107 143 123 153 119 TY 140 112 5 3 0 0 0 * L LI 150 125 150 120 LI 152 115 165 115 MC 150 125 0 0 045 SA 185 115 SA 180 115 TY 162 108 5 3 0 0 0 * Rp1 MC 180 115 1 0 170 MC 180 125 0 0 045 TY 170 120 5 3 0 0 0 * C1 MC 185 125 0 0 045 MC 185 125 2 0 115 TY 190 120 5 3 0 0 0 * Rp2

e si vede che c'=E8 la serie tra due filtri il primo passa basso fatte dalla resistenza Rp1 e C1 e il secondo ( passa alto ) fatto con Rp2 e C2....

Il fatto che non ci capisco un H mi ha fatto detto una castroneria?

Il razziatore ha scritto:

Si, sono due filtri in serie, il comportamento e' un po'diverso da=20 quello ideale perche' il primo viene caricato dal secondo e dalla Rp2. Come impostare le equazioni considerando tutti i componenti e' una cosa=20 che purtroppo ho perso per strada (Bode, poli/zeri). Mi ricordo che una=20 semplice rete di preenfasi (sono sempre due filtri in serie) mi aveva=20 dato del filo da torcere quando ancora "sapevo", e anche il prof di=20 elettronica ha dovuto pensarci un po' su per i passaggi matematici che=20 non erano molto intuitivi.

ciao Claudio_F

Beh, di calore ve n'è assai poco, parliamo di qualche decina di ma

Un cdp è al massimo 2Vpp, il pc sta quasi sempre su quei valori- la linea classica, da piastra è ca. 1/4 di questo valore, ma chi le usa più - basta cambiare una resistenza o mettere un trimmerino...

Mi ripeto: perchè? Hai tutti segnali alti, perchè guadagnare se non hai altri usi?

Hi-Fi suona meglio ?:-)

Viterbo-Roma

Così si fanno i banchi, però le schede te le devi fare, non è più semplice aggiungere un pot ed una R? Capisco il voler fare ma a me viene il dubbio che neanche ti serva un mixer, ti basta un commutatore/i per quanto descritto. Un mixer ti serve se hai la necessita di far suonare due cose insieme - il bip di msn non è suonare :-) Qualche anno fa rimediavi a pochissimo mixer slim rack dei sistemi r2r delle radio, oramai sono in discarica. Fatti un calcolo: 8 pot doppi+scheda+contenitore+trasfo+manopole+prese etc. Per 10/30 trovi un mixer nell'usato, se proprio vuoi aggiungi a quello dei canali come più ti piace, trapano e via :-) Perlomeno se fai una festa ed hai un laptop o de cdj lo puoi usare

[ cut ]

Che bella cosa la matematica.... { posso dire che anche se sono un futuro ingegnere la odio? }

Su questo siamo daccordo per questo il legno mi piace assai, i componenti dovrebbero scaldare poco ed =E8 molto facile da lavorare... ho visto uno che si =E8 fatto il case del PC in legno una vera ciccheria non ti dico!

Beh l'uscita audio della Play o l'uscita audio del CDROM mi pare che sia equiparabile a quella del PC... Quindi tu dici di mettere due diodi zener da 1V e tanti saluti ( ma esisotno diodi da 1 V? )

Sono dell'idea che =E8 sempre meglio avere una possibilit=E0 che non userai che non averla quando ti serve. Ad esempio se dovessi amplificare una linea sola come faccio? Ad esempio sto ascoltando un DivX rippato da un DVD in maniera pessiama e l'audio =E8 sottole scarpe ( mi =E8 successo di trovarli, sopratutto i primi )...

Si :-) e per rispondere alla tua domanda:

alla frase "di sicuro non lo usi per l'home recording e di certo non =E8 hi-end. "

Si indubbiamente non =E8 Hi-Fi ( anche se spero che alla fine dei giochi non faccia troppo schifo :P ) ma comunque un mixer fa sempre comodo magari domani mi viene voglia di mixare qualcosa almeno c'=E8 l'ho. E poi c'=E8 sempre la soddifazione di dire "l'ho fatto io".

Questo =E8 un bene. Io sono di Roma. Comunque credo che declinero' l'offerta mi piace proprio il fatto che lo sto progettando io ^__^ Sono un tipo a cui piace rinventare la ruota, lo so che =E8 inutile e magari dannoso ma sono fatto cos=EC.

Sinceramente parlando non mi piace archidettonicamente. Preferisco che ogni canale ha il suo bel ampli...

Capisco il voler fare ma a me

Sicuramente non =E8 une esigenza primaria ( altrimenti la prioprit=E0 del progetto sarebbe stata assai pi=F9 alta. ) pero' boh ogni tanto mi avrebbe fatto comodo. E poi credo che se un una cosa c'=E8 l'ha finisce per usarla.Magari il girono prima dici "ma a che mi serve" e poi solo perch=E9 c'=E8 l'hai solo perch=E9 sta li la inizi ad usare e dopo non puo= i piu farne a meno...

Che sono i sistemi "r2r"?