Progettazione Mixer Audio

Salve a tutti, sto progettando, da parecchi anni con alti e bassi, un piccolo mixer audio. Dico con alti e bassi perch=E9 a volte lo prendo e avolte lo abbandono dimenticandomene. L'altra settimana sono andato a sentire il primo concerto di un mio amico e mi ha "riacceso" la passione per questo progetto.

Il progetto, nelle specifiche, =E8 assai banale. Creare una scatoletta che mi permetta di collegare insieme pi=F9 fonte sonore ( ad esempio la PS2 e il PC ) e sentire l'audio da entrambi ( banalmente sentire l'audio del gioco e sentire se qualcuno mi sta chiamando su MSN ). Pero' visto che non sempre ho biosgno di 2 ( o pi=F9 ) fonti avevo pensato che quando spegnevo il mixer questo collegasse ( tramite un rel=E9 ) direttamente il 1=B0 canale con l'uscita, una spece di by-pass insomma.

Come ho detto =E8 un progetto che tiro avanti da un po' di tempo ma ho qualche dubbio e vorrei che mi aiutaste. Visto che io di elettronica non ci capisco un H :D

Le specifiche del progetto in se sono assai semplici, senza particolari pretese.

- 8 Canali Stereo ( Lo spazio c'=E8 l'ho e visto che i componenti non costano tanti meglio abbondare )

- funzione di by-pass

- leva del volume con un escursione da -oo a +10 db ( amplificazione di circa 3 volte )

a] Avevo pensato a un sistema basato attorno all'integrato TL 072. So che magari sarebbe meglio usare uno apposta per l'audio come NE 5532 ma di TL 072 ne ho una valanga e volevolo provare ad usarli, intanto hanno la stessa piedinatura quindi al max tolgo i 072 e metto i 5532. Una domanda per i pi=F9 esperti. Premettendo che non ho grandi pretese di qualita bla bla bla secondo voi =E8 una prova da fare o la qualit=E0 =E8 troppo bassa?

b] Ogni canale ha il suo bel operazionale per controllare meglio il guadagno in cofigurazione invertente. A valle dell'operazionale volevo mettere 2 diodi zener in antiserie per proteggere eventuali sovratensioni che mi potrebbero danneggiare l'amplificatore. Secondo voi =E8 un'idea azzeccata o =E8 malvaggia?

c] I TL 072 secondo voi possono essere usati come comparatori di tensione o sarebbe meglio usare dei integrati appositi ( che so il

339 )? Lo chiedo perch=E9 ho provato a simularli e il simulatore divideva gli amp-op dai comparatori... un motivo c'=E8 ma io non lo conosco... ( vorrei mettere un led che si accende quando il canale entra in saturazione )

d] Non sono riuscito a capire quanto assorbano gli operazionali nella peggiore delle ipotesi. L'unica cosa che ho trovato =E8 la corrente di corto circuito ( 40 mA ) e la corrente di alimentazione senza carico ( 1.4 mA / 2.2 mA ) come si legano le due cose? A vuoto consuma 1.4 e sotto carico arriva a 40 mA? Il tutto mi serve ( ovviamente ) per dimenzionare l'alimentatore.

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Il razziatore
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Il 02/04/2010 3.50, Il razziatore ha scritto:

Usa i TL072, per guadagni unitari o poco distanti.

Gli NE sono si' pin to pin compatibili, ma possiedono parametri affatto diversi (uno per tutti, l' "input bias current"), e il progetto potrebbe non accettare impunemente la sostituzione.

a) Mai visto b) metti un pot lineare *all' ingresso* del buffer di canale, e chiamalo "preset" o "sensitivity".

E' apparso un thread non moltissimo tempo fa', proprio a questo proposito. Sintesi: usa un comparatore "fattapposta".

2,5mA+quella che scorre sul carico, che solo tu puoi sapere.

Altre considerazioni solo *dopo* avere visto lo schema.

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Englishman

La realizzazione casalinga di un mixer, ormai, dati i prezzi bassi dei mixer più semplici e la complessità meccanica e realizzativa molto maggiore del contenuto tecnico del circuito, non è più molto vantaggiosa. Comunque ti do qualche consiglio:

I TL072 vanno benissimo per l'audio a livello linea (qualche centinaio di mV). Alimentali a tensione duale a +/-15V o +/-12V.

Considera che tutte le resistenze in serie al segnale aggiungono rumore bianco, di una quantità pari a circa 18 SQR(R) nanoVolt. Per questa ragione potrebbe essere conveniente mandare il segnale in ingresso direttamente al + di un opamp tramite 1k in serie seguita da 47k verso massa, con circa 1nF in parallelo per togliere eventuali interferenze fuori banda audio.

C'è un po' di differenza tra comparatori e operazionali, ma per i led ho sempre usato senza problemi gli LM324, quadrupli, che anche danno senza problemi la corrente necessaria per i led.

La corrente assorbita da un opamp è pari a quella di riposo più quella assorbita dal carico collegato in uscita ma nel caso dell'audio, con una resistenza di carico elevata come quella di un amplificatore di potenza, è praticamente uguale a quella di riposo.

Fai vedere lo schema di quello che vorresti realizzare?

Ciao

--
Gianluca
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LAB

Visto che me l'avete chiesto ecco lo schema. All'inizio non l'avevo messo perch=E9 =E8 solo schema solo di principio dev'essere ancora perfezzionato.

[FIDOCAD] MC 355 220 2 0 000 MC 365 220 0 0 080 SA 380 220 MC 395 210 0 0 090 SA 420 225 LI 355 220 365 220 LI 375 220 385 220 LI 380 220 380 210 LI 380 210 395 210 LI 405 210 420 210 MC 385 230 2 1 580 MC 380 235 0 0 040 LI 380 235 380 230 LI 380 230 385 230 TY 390 200 5 3 0 0 0 * 100 k Log TY 360 210 5 3 0 0 0 * 31.6 k LI 410 225 430 225 TY 430 215 5 3 0 0 0 * 100 k MC 460 225 0 0 074 LI 465 210 465 240 TY 450 205 5 3 0 0 0 * Bus Audio MC 450 240 3 0 230 MC 450 240 1 0 230 MC 430 225 0 0 080 LI 440 225 460 225 SA 450 225 MC 450 255 0 0 040 TY 440 230 5 3 0 0 0 * V TY 440 245 5 3 0 0 0 * V MC 450 135 0 0 580 MC 450 165 0 0 580 LI 450 145 440 145 LI 440 145 440 165 LI 440 165 450 165 SA 440 155 LI 440 155 420 155 LI 450 135 440 135 LI 440 135 440 120 MC 440 120 3 0 074 TY 445 115 5 3 0 0 0 * +V LI 450 175 440 175 LI 440 175 440 190 MC 440 190 1 1 074 TY 445 190 5 3 0 0 0 * -V LI 420 155 420 225 SA 420 210 MC 480 155 1 0 080 LI 480 155 480 150 MC 480 150 3 0 074 TY 485 145 5 3 0 0 0 * 5 V LI 480 125 480 120 MC 480 120 3 0 074 TY 485 115 5 3 0 0 0 * 5 V MC 480 125 1 0 080 LI 480 135 480 140 LI 480 165 480 170 SA 480 140 SA 480 170 MC 515 150 0 0 710 LI 475 140 505 140 LI 505 140 505 150 LI 505 150 515 150 LI 505 170 505 160 LI 505 160 515 160 LI 475 170 505 170 TY 485 130 5 3 0 0 0 * 3 k TY 485 155 5 3 0 0 0 * 3 k MC 550 155 0 0 280 MC 565 130 1 0 220 MC 565 120 1 0 080 TY 570 125 5 3 0 0 0 * 330 MC 565 165 0 0 040 MC 550 155 2 0 080 TY 540 145 5 3 0 0 0 * 10 k LI 565 120 565 115 MC 565 115 3 0 074 TY 570 110 5 3 0 0 0 * 5 V TY 390 240 5 3 0 0 0 * TL 072 TY 455 155 5 3 0 0 0 * LM 339

Lo schema =E8 di un singolo canale mono, visto che io voglio 8 canali stereo ovviamente va replicato 16 volte. Il "bus audio" non =E8 altro che un collegamento tra i vari moduli dei canali ( voglio farlo modulare ). Ovviamente il canale =E8 stereo ovvero c'=E8 ne sono 2 ( uno per L e uno per R ). Lo schema del "master" =E8 uguale solo che manca la resistenza da 31.6 k. Il master a differenza dei vari canali non va da

-oo a +10 db ma va da -oo a 0 e quindi ha bisogno di un rapporto 1/1 ed ecco il motivo della resistenza da 100 k.

Non so ancora se progettare un alimentazione duale ( che so +12 e

-12 ) o se progettare un alimentazione singola e usare dei partitori resistivi sul ingresso non invertente del amplificatore.

Ah dimenticavo sto pensado di proteggere anche l'ingresso del canale tramite i zener e un condenzatore ( per evitare le correnti continue ) che dite =E8 una buona idea?

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Il razziatore

Da progetto voglio raggiungere i 10 db sono circa 3 volte... dici che =E8 troppo? Comunque io non conto di stare sempre sui 10 db anzi c'=E8 li metto per scrupolo ma non dovrei mai usarli....

Uhmm questo non =E8 affatto bello... dici che devo riprogettare tutto?

Dunque, la questione che dici =E8 interessante. Finora io avevo sempre visto mixer con una manopolina "gian" che andava da gian unitari a qualche decibel di aumento e successivamente il feder che modificava il volume. L'unico mixer diverso e quello a cui mi sto ispirando a questo mixer: Alesis MultiMix 8

formatting link

Recentemente ho visto un mixer professionale ( non ricordo il nome ) che aveva appunto la monopola "Sesitivity"... ma non ho capito bene cosa fa. Me lo potressi spiegare? Io avevo deciso solo per il potenziometro per il volume per mantenere il circuito semplice.

Uhm dopo lo cerco sono curioso, comunque la sintesi =E8 sempre gradita :D ( come vedi nello schema ho messo gi=E0 il LM339 )

Avevo supposto questo. Il carico =E8 un amplificatore ( a dire il vero =E8 uno stereo compatto ) dove collego il mixer come "line-in" non so quanto "consumi" un ingresso line-in suppongo che abbia una richiesta energetica abbastasnza bassa ma non lo so di preciso.

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Il razziatore

i dei

Premetto che volevo costruirmelo pi=F9 per diletto che per motivi economici e per imparare qualcosa. Di recente sono andato in un negozio di musica ( un mio amico doveva comprare un ampli per basso ) e ho visto che tanto economici comunque i mixer non sono non c'=E8 linearit=E0 tra il numero di ingressi ( spesso mono ) e il prezzo. Il prezzo si aggira tra i 120 euro per un mixer a

4 canali e 250 per un mixer con numerosi canali ( + o -16 )... forse sono stato sfortunato o magari i minimixer era partiolare non so...

Grazie ^__^

inaio

Stavo valutando la possibilit=E0 di alimentarli con un alimentazione singola e poi tramite un partitore resitivo sommare met=E0 al morsetto pi=F9. Dici di rinunciare?

insomma qualcosa del genere:

[FIDOCAD] MC 365 230 2 1 080 SA 380 230 SA 420 225 LI 355 230 365 230 LI 375 230 385 230 LI 380 230 380 240 LI 380 240 395 240 MC 385 220 0 0 580 LI 410 225 430 225 MC 355 230 0 1 000 LI 420 240 420 225 LI 405 240 420 240 MC 380 215 3 1 080 TY 360 235 5 3 0 0 0 * 31.6 k MC 395 240 0 0 090 TY 390 245 5 3 360 0 0 * 100 k Log LI 370 220 385 220 LI 380 215 380 220 TY 390 210 5 3 0 0 0 * TL 072 SA 380 220 TY 380 195 5 3 0 0 0 * V LI 380 200 380 205 MC 360 220 0 0 045 MC 370 220 2 0 080

rumore

e

l +

in

Ho scelto il morsetto invertente perch=E9 =E8 pi=F9 semplice fare i conti. Non mi piace il +1 che introduce la configurazione non invertente. Ma magari sono solo ingenuo. ^_^"

led ho

Uhmm LM324 mi scarico il DS!

la

Quindi posso suppore un boh 2.5/3.0 mA per ogni amp?

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Il razziatore

Non riesco a trovarlo, non e che ti ricordi il titolo?

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Il razziatore

Il razziatore:

Gian è morto a Febbraio. Prova con Ric.

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F. Bertolazzi

Il 02/04/2010 15.55, Il razziatore ha scritto:

Guardando il DS, il TL072 guadagna 300 a 10KHz: aumentando la frequenza o aumentando il guadagno del tuo circuito, ti saresti allontanato dalle condizioni di OpAmp ideale.

No: dico che puoi (se vuoi e se e' praticabile in termini di tempo e soldi), tenerne conto: non e' la stessa cosa, collegare gli input del NE o quelli del TL a massa con una resistenza da 1M.

Che e' una configurazione standard , e che ti da' un maggiore controllo sul rumore e la dinamica: il primo pot e' all' ingresso, prima degli stadi attivi, e controlla la saturazione, il secondo e' il fader.

Puoi avere anche una configurazione a tre controlli: il primo (magari a pulsante 0Db/-20dB, il guadagno dello stadio di amplificazione di canale, e il fader.

Il motivo e' nella ampia (spesso troppo ampia) variazione dei possibili segnali di input, e che non consentirebbero di avere sempre un rapporto S/N e una amplificazione ottimale.

Se, nel tuo caso, sai gia' per certa la gamma dei segnali di input, puoi semplificare il circuito.

Non solo questo: ci sono i carichi dei TL di ingresso.

Se da ogni stadio escono al massimo (diciamo) 3V, e il carico visto da ogni TL e' di (ri-diciamo) 50K (il parallelo tra la 100K e l' impedenza di input dei 339, siamo sui 2.5+(3/50)=2.56mA per ogni stadio.

Se, per esempio, il TL fossero stati caricati con 2K, e considerando una Vout di 10V (un esempio al limite delle caratteristiche), saremmo stati sui 2.5+(10/2)=7.5mA

Ricordati di disaccoppiare le alimentazioni su ogni TL (penso che un paio di 33u almeno piu' un paio di 10n a ridosso del TL possano andare bene).

Normalmente sui 10K, ma meglio essere prudenti e considerare anche meno.

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Englishman

Il 02/04/2010 16.59, Il razziatore ha scritto:

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Englishman

Considerare che per me =E8 arabo, che differenza sostanziale c'=E8? Voglio dire quale accortezze devo tener conto? ( hai visto il mio circuito? )

Beh si so' gi=E0 anzi, spesso e volentieri come dicevo non modifichero' neache il volume dei singoli canali ( visto che addesso scollego una fonte e ne metto un altra ) quindi un guadagno unitario mi basta e mi avanza. Al massimo potrei voler attenuare un canale ( che so prendere una musica che ho sul PC e metterla di sottofondo ai suoni che vengono dal videogioco )... tanto per fare un esempio stupido.

Lo volevo fare :-) anche se sono ancora indeciso tra alimentazione duale e alimentazione singola. Ci sono dei vantaggio ( o sfantaggi ) in una o nell'altra? Che so l'alimentazione singola introduce pi=F9 rumore di quella duale ecc ecc?

E sempre meglio sovradimenzionare le cose ;-) Grazie dei consigli :-)

PS: Cosa pensi dei diodi zener e di tutto il circuito in genere?

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Michele Maffia

Come al solito sei sempre molto simpatico. Mi sono un attimo sbagliato tra Gain e Gian un errore di battitura... Sinceramente ti ritengo molto bravo spesso e volentieri mi hai dato di consigli preziosi ma queste tue battutine rischiano di farti vedere antipatico e dire "oh no mi ha risposto il Bertolazzi"...

Nella fattispecie hai buon consiglio?

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Michele Maffia

Michele Maffia:

Sì, ne ho uno che sarebbe perfetto per te.

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F. Bertolazzi

Il 02/04/2010 18.57, Michele Maffia ha scritto:

Vorrei consigliarti di leggere qualcosa sull' utilizzo degli OpAmp, per esempio il sempreverde

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per esempio nei capitoli da 1 a 6 e 17.

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Englishman

Gi=E0 avevo questo libro. Anche se devo dire che il titopo "Op Amps For Everyone" mi sembra che la trattazione =E8 assai pi=F9 approfondito di quella di un libro per "Everyone". Ad esempio tutta la trattazione del capitolo 17 su come fare i PCB...

Comunque vedr=F2 se qualcosa mi aiuta.

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Il razziatore

Dopo dura riflessione, Il razziatore ha scritto :

visto che dici che di elettronica ne sai poco, che sono anni che a fasi alterne ci lavori....sicuro che non convenga un mixerino gia' fatto, tipo qualche behringer? su ebay con un centinaio di euro li trovi

Adriano

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adriano

Lo so che si trovano a un centinaio di euro, ma non voglio spendere un centinaio di euro per una cosa che di componenti ne costa neache 30. Gli operazionali gi=E0 c'=E8 li ho. L'alimentatore ( anche duale ) costa assai poco, visto la poca corrente che necessita, e sto valutando la possibilit=E0 di usare un trasformatore di recupero. La cosa che finora mi costa di pi=F9 sono i potenziometri logaritmi doppi ( al negozio "sotto casa" mi vengono 3.50! ).

Comunque come ho gi=E0 scritto l voglio fare anche per imparare non sono uno che si ferma alla prima difficolta, e se non lh'o ancora finito e solo per una questione di tempo,

Certo che se qualcuno mi desse una mano non mi farebbe schifo ecco....

Reply to
Il razziatore

Dopo dura riflessione, Il razziatore ha scritto :

100 euro per il nuovo. Se li cerchi usati la cifra dimezza. E poi nei 30 euro non credo ci sia il contenitore

come ti hanno gia' detto, spulcia qualche schema di nuova elettronica.

Adriano

Reply to
adriano

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