problema con transistor

Ok... al momento mi è venuta in mente questa soluzione. Che mi dite?

[FIDOCAD] LI 105 60 80 60 LI 105 65 105 70 MC 105 70 0 0 045 MC 80 25 3 0 010 LI 80 25 80 40 TY 85 45 5 3 0 0 0 * BC556 LI 95 55 105 55 EV 107 56 105 54 LI 112 58 121 58 LI 110 60 104 60 BE 110 60 112 61 110 62 110 62 BE 108 62 106 63 108 64 108 64 RV 108 59 110 67 LI 108 64 110 64 BE 110 64 112 65 110 66 110 66 LI 108 66 104 66 PP 112 56 111 57 113 57 LI 112 58 112 57 LI 107 55 113 55 MC 65 50 1 0 080 MC 65 65 1 0 080 LI 65 75 85 75 LI 85 75 85 60 LI 65 60 65 65 MC 50 65 0 0 200 MC 50 60 0 0 200 TY -5 65 5 3 0 0 0 * SGNALE DI CONTROLLO TY 10 55 5 3 0 0 0 * USCITA 4017 MC 65 50 0 0 290 SA 65 60 SA 65 65 SA 85 60 TY 30 50 5 3 0 0 0 * 2 x 1N4148 TY 60 40 5 3 0 0 0 * 1.2k TY 60 80 5 3 0 0 0 * 1k

ha scritto nel messaggio news:uM6ze.4041$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Puoi provare a mettere un diodo sull'emetittore invece che una resistenza, ma in questo modo al relè arriva una tensione un po' più bassa. Altrimenti puoi ridurre la caduta dei diodi rimpiazzandoli con un paio di transistor. Guarda se questo può andare:

[FIDOCAD ] MC 80 65 3 0 290 MC 80 65 1 0 080 MC 80 105 1 0 080 MC 80 105 3 0 290 MC 80 75 0 0 045 MC 80 115 0 0 045 MC 115 50 0 0 290 MC 105 55 1 0 080 MC 105 65 0 0 045 LI 90 50 115 50 LI 105 55 105 50 SA 105 50 MC 130 40 3 0 010 TY 135 45 5 3 0 0 0 * BC556 LI 155 60 130 60 LI 155 65 155 70 MC 155 70 0 0 045 LI 145 55 155 55 EV 157 56 155 54 LI 162 58 171 58 LI 160 60 154 60 BE 160 60 162 61 160 62 160 62 RV 158 59 160 67 LI 158 64 160 64 BE 160 64 162 65 160 66 160 66 LI 158 66 154 66 PP 162 56 161 57 163 57 LI 162 58 162 57 LI 157 55 163 55 BE 160 60 156 63 158 64 158 64 LI 90 90 95 90 LI 95 90 95 50 SA 95 50 TY 35 45 5 3 0 0 0 * ingresso 1 TY 35 85 5 3 0 0 0 * ingresso 2 TY 110 60 5 3 0 0 0 * 4K7 TY 65 70 5 3 0 0 0 * 10K TY 65 110 5 3 0 0 0 * 10K

Pestando alacremente sulla tastiera ebbe l'ardire di profferire:

[FIDOCAD] MC 30 40 0 0 200 MC 30 50 0 0 200 LI 45 40 45 50 SA 45 40 MC 70 40 0 0 310 MC 60 40 0 0 080 MC 55 45 1 0 080 LI 60 40 45 40 LI 55 40 55 45 LI 55 55 55 65 LI 85 50 85 55 LI 85 55 85 65 SA 55 40 MC 55 65 0 0 045 TY 60 30 5 3 0 0 0 * 2k2 TY 60 55 5 3 0 0 0 * 2k2

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Ciao Con NOR intendi che sia un ingresso che l'altro fanno attirare il rele' quando uno o tutti due vanno positivi ?? Se cosi' questo dovrebbe andare. Se invece vuoi che si attiri il rele' solo se sono presenti contemporaneamente i due segnali...........fischia. Ciao Giorgio

[FIDOCAD] MC 65 50 0 0 115 MC 50 35 0 0 200 MC 65 60 0 0 045 LI 65 35 65 50 SA 65 50 TY 15 30 5 3 0 0 0 * USCITA 4017 SA 65 45 TY 0 50 5 3 0 0 0 * SGNALE DI CONTROLLO MC 95 35 2 0 830 MC 95 20 3 0 010 MC 95 55 0 0 045 MC 70 45 0 0 080 LI 65 45 70 45 MC 110 35 3 0 200 LI 110 20 95 20 LI 110 35 95 35 MC 85 45 1 0 080 LI 85 55 95 55 TY 50 25 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 50 15 5 3 0 0 0 * 1N4148 MC 50 45 0 0 200 TY 70 35 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 55 60 5 3 0 0 0 * 2.2k TY 85 65 5 3 0 0 0 * 10k SA 85 45 SA 95 55 TY 100 45 5 3 0 0 0 * 2N1613 TY 115 30 5 3 0 0 0 * 1N4148 SA 95 35 SA 95 20 MC 80 45 0 0 300

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non sono ancora SANto per e-mail

NOR = Qualunque ingresso è alto, il relè viene disattivato. Entrambi gli ingressi bassi: relè attivato.

Il rele' deve essere collegato in modo stabile al positivo o al negativo? Che e` tanto come dire il transistore deve essere sul lato alto (+) o sul lato basso (-)? E i segnali di controllo che escursione di tensione hanno e quanta corrente possono assorbire/fornire?

Ciao

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Franco

Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

ha scritto nel messaggio news:4cyze.6442$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

E' un po' da rifinire, ma guarda se ti piace questo:

[FIDOCAD ] LI 150 35 160 35 EV 162 36 160 34 LI 167 38 176 38 LI 165 40 159 40 BE 165 40 167 41 165 42 165 42 RV 163 39 165 47 LI 163 44 165 44 BE 165 44 167 45 165 46 165 46 LI 163 46 159 46 PP 167 36 166 37 168 37 LI 167 38 167 37 LI 162 35 168 35 BE 165 40 161 43 163 44 163 44 MC 120 60 0 0 280 MC 135 25 3 0 010 LI 160 45 135 45 LI 135 45 135 50 LI 135 25 135 40 LI 135 40 160 40 MC 135 70 0 0 045 MC 115 45 1 0 080 LI 115 45 115 30 LI 115 30 135 30 LI 115 55 115 60 LI 115 60 120 60 MC 100 75 0 0 280 LI 115 65 115 60 MC 115 85 0 0 045 MC 100 75 2 0 080 MC 65 65 0 0 200 MC 65 85 0 0 200 TY 35 60 5 3 0 0 0 * ingresso 1 TY 35 80 5 3 0 0 0 * ingresso 2 LI 80 65 85 65 LI 85 65 85 85 LI 85 85 80 85 LI 90 75 85 75 SA 85 75 SA 115 60 SA 135 30

Ciao Ecco lo schemetto che fa tutto.

Ciao Giorgio

[FIDOCAD] MC 65 50 0 0 115 MC 50 35 0 0 200 MC 65 60 0 0 045 LI 65 35 65 50 SA 65 50 TY 15 30 5 3 0 0 0 * USCITA 4017 SA 65 45 TY 0 50 5 3 0 0 0 * SGNALE DI CONTROLLO MC 70 45 0 0 080 LI 65 45 70 45 TY 50 25 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 50 15 5 3 0 0 0 * 1N4148 MC 50 45 0 0 200 TY 55 60 5 3 0 0 0 * 2.2k MC 120 35 2 0 830 MC 120 20 3 0 010 MC 120 55 0 0 045 MC 135 35 3 0 200 LI 135 20 120 20 LI 135 35 120 35 MC 110 45 1 0 080 LI 110 55 120 55 SA 110 45 SA 120 55 TY 125 45 5 3 0 0 0 * 2N1613 TY 140 30 5 3 0 0 0 * 1N4148 SA 120 35 SA 120 20 MC 105 45 0 0 300 MC 80 45 0 0 300 MC 95 55 0 0 040 MC 95 25 1 0 080 LI 95 25 95 20 LI 95 20 120 20 LI 95 35 100 35 LI 100 35 100 45 LI 100 45 110 45 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 4.7k MC 80 45 1 0 080 MC 80 55 0 0 045 SA 50 35 SA 50 45 TY 20 -5 5 3 0 0 0 * Se tutti a zero V = rele' attivato TY 20 5 5 3 0 0 0 * basta uno al + = rele' disattivato TY 85 20 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 105 60 5 3 0 0 0 * 10k TY 70 55 5 3 0 0 0 * 10k

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non sono ancora SANto per e-mail

Siete stati tutti molto gentili. Il problema è che del circuito si trovano 5 istanze su una scheda che ho progettato e realizzato mediante fotoincisione, così diventa un po' problematico aggiungere dei transitors, mentre è relativamente più facile aggiungere resistenze o diodi. Su una di queste schede, che devo replicare in quattro copie, ho adottato la seguente soluzione, ma credo che il 4017 avrà vita breve. D'altra parte ho misurato le sue resistenze di pullup e pull down in modo indiretto, cioè caricando un'uscita libera con una resistenza da 1k e applicando alla rovescia la formula del partitore di tensione. Il risultato è che ha una resistenza di pullup di 660 ohm e una di pull down di 360 ohm. Sono molto alte. Penso sia perché è della famiglia logica HCF. Mentre un'altra scheda, equipaggiata con un integrato analogo, ma della famiglia HC non ha problemi neanche con la soluzione del post originale.

[FIDOCAD] MC 80 25 3 0 010 LI 112 58 121 58 TY 5 30 5 3 0 0 0 * USCITA 4017 TY -5 45 5 3 0 0 0 * SGNALE DI CONTROLLO MC 75 50 0 0 115 MC 75 50 0 0 290 MC 75 60 0 0 045 LI 75 35 75 50 SA 75 50 LI 115 60 90 60 LI 115 65 115 70 LI 90 25 90 40 SA 75 45 TY 60 60 5 3 0 0 0 * 47k TY 70 30 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 95 45 5 3 0 0 0 * BC556 LI 105 55 115 55 EV 117 56 115 54 LI 120 60 114 60 BE 120 60 122 61 120 62 120 62 BE 118 62 116 63 118 64 118 64 RV 118 59 120 67 LI 118 64 120 64 BE 120 64 122 65 120 66 120 66 LI 118 66 114 66 PP 122 56 121 57 123 57 LI 122 58 122 57 LI 117 55 123 55 MC 60 45 0 0 200 MC 60 35 0 0 200 LI 60 45 50 45 LI 60 35 50 35 MC 60 35 3 0 080 LI 60 25 80 25 LI 80 25 90 25 SA 80 25 TY 45 25 5 3 0 0 0 * 330 TY 85 20 5 3 0 0 0 * 5V MC 105 75 3 0 200 MC 115 75 0 0 045 LI 105 75 115 75 LI 115 75 115 70 SA 115 75 SA 105 60 TY 85 70 5 3 0 0 0 * 1N4007

ha scritto nel messaggio news:UnaAe.9178$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Vista la situazione potresti tentare un'altro paio di soluzioni che penso siano abbastanza indolori:

1. Potresti provare a sostituire il transistor con un equivalente darlington.
2. Potresti provare a sostituire i due diodi con dei diodi shottky.

La criticità del tuo schema è dovuta al fatto che quando nell'ingresso fatto col diodo hai la vcc, sulla base del transistor hai la vcc meno la caduta del diodo (diciamo 0.6V). Il problema è che quando tra base ed emettitore del transistor si vengono a trovare 0.6V il transistor comincia a pensare di dover condurre. Per questo con certi integrati funziona e con altri no. Magari qualche integrato ha come uscita alta vcc - 0.1 e ancora funzionicchia (più o meno, perchè magari il transistor non si interdice completamente, fa scorrere una piccola corrente nel relè che non scatta, ma il transistor magari scalda un po'), altri integrati danno in uscita vcc -

0.2 e l'oggetto non funziona più. Il problema ti si potrebbe ripresentare non solo per logiche di diverse tecnologie, ma anche per logiche di costruttori diversi. Usando un darlington dovresti risolvere perchè questi entrano in conduzione con Vbe maggiori. Usando diodi shottky dovresti risolvere lo stesso perchè la caduta su questi diodi è minore di 0.6. Se adotti tutte e due le soluzioni probabilmente risolvi definitivamente. Qualunque soluzione decida di adottare, dai un'occhiata alla tensione sul collettore quando il relè stacca per vedere se il transistor si interdice completamente o no.

Ultima nota: la Vce di saturazione del darlington non scende mai ai livelli di un transistor singolo, quindi, se decidi di usarlo, controlla anche che il relè sia ben alimentato quando il tansistor chiude e che il transistor non rischi di bruciare per la troppa dissipazione.

Ciao. Fabio.

Gli shottky li ho provati in quella posizione, ma non risolvono il problema. Cercherò di sostituire i BJT con dei darlington. Oppure mettendo un diodo sull'emettitore.

Siete stati molto gentili. Il problema più grosso è che il circuitino si trova replicato 5 volte su un PCB abbastanza grande... aggiungere una resistenza o un diodo non è un grosso problema, ma aggiungere dei transistor lo diventa. Penso sia tutta colpa del maledetto 4017 della serie HCF che mi hanno venduto. Ha una resistenza equivalente di pullup di 660 ohm e una di pull down di 360 ohm: è molto debole come componente! Un altro 4017 della serie HC ce la fa benissimo anche con il circuito originale. Penso che a questo punto me ne procurerò altri dello stesso tipo. (Devo fare quattro copie della scheda) Ho parzialmente risolto il problema su una delle schede con l'integrato incriminato come segue, ma il risutato estetico è orrendo e credo che il 4017 avrà vita breve.

[FIDOCAD] MC 35 55 0 0 200 MC 35 75 0 0 200 MC 30 50 3 0 080 MC 65 80 1 0 080 MC 75 75 0 0 310 MC 80 115 3 0 200 LI 50 55 50 75 LI 50 75 75 75 LI 65 80 65 75 LI 30 50 30 55 LI 30 55 35 55 LI 90 65 90 30 LI 90 30 30 30 LI 30 30 30 40 LI 90 85 90 100 LI 90 100 80 100 LI 100 95 110 95 EV 112 96 110 94 LI 117 98 126 98 LI 115 100 109 100 BE 115 100 117 101 115 102 115 102 BE 113 102 111 103 113 104 113 104 RV 113 99 115 107 LI 113 104 115 104 BE 115 104 117 105 115 106 115 106 LI 113 106 109 106 PP 117 96 116 97 118 97 LI 117 98 117 97 LI 112 95 118 95 LI 110 100 90 100 LI 110 105 110 115 LI 110 115 80 115 MC 90 115 0 0 045 MC 65 90 0 0 045 TY 5 55 5 3 0 0 0 * 4017 TY 5 75 5 3 0 0 0 * PIC LI 30 55 10 55 LI 35 75 10 75 SA 30 55 SA 50 75 SA 65 75 SA 90 100 SA 90 115 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 330 TY 70 85 5 3 0 0 0 * 47k TY 95 75 5 3 0 0 0 * BC556