Dovrei costruire un banalissimo e semplicissimo rivelatore di portante adsl. Basta che accenda un led per segnalare la presenza. Qualcuno sa dirmi l'ampiezza della portante (in volt)?
-- norton non è un antivirus! è semplicemente una cosa che blocca tutto e, quindi, ti impedisce di prendere virus!
Ciao Era la cosa che volevo fare io per capire se ero connesso. Dopo varie ricerche ho lasciato perdere. In ADSL non vi e' una portante come siamo abituati a pensare, ma una possibilita' di usare tantissime bande da 4 Khz, disseminate fra 24 Khz e 1.1 Mhz. Alcune di queste vengono usate, previo controllo del rumore in quelle bande, e cambiate ogni volta. Se ti vedi all'oscilloscopio questa roba , e' una specie di rumore che praticamente non cambia sia se sei connesso che no , quindi esiste sempre ..salvo scattare la presa telefonica . Ho cercato di capirci qualcosa con un analizzatore di spettro, e con filtri vari,ma non ho trovato come uscirne. Che non sia una cosa semplice lo dimostra il fatto che lo stesso modem ci mette parecchio per capire se si e' connessi.
Il mio problema era che usando Alice ADSL Free(cioe' a 2 euro all'ora ..quindi poco free !!) mi dimenticavo di essere connesso e di guardare i 2 PC sulla barra dell'orologio................ ..e la bolletta........ Sono passato ad un programmetto di Task manager, che mi segnala ,dopo un tempo prefissabile , che sono al PC, (non che sono connesso ), e non e' quel che volevo,ma puo' servire.
Su Wikipedia e spiegato abbastanza bene la teoria ADSL. Se trovi una soluzione....fammi sapere.
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
giorgiomontaguti ha scritto:
Leggevo e mi e' venuto spontaneo chiedere se hai provato a verificare semplicemente la presenza di frequenza "generica" oltre la banda audio. Ma non mi illudo che tu non ci abbia provato:-p
mandi
"-internet +cabernet berto" wrote in news: snipped-for-privacy@k30g2000hse.googlegroups.com:
Il problema è una cosa è la presenza della portante (allineamento del modem utente con quello di centrale ) ed un'altra lo stato di connessione sul circuito ATM (VP/VC) che è a tutti gli effetti una connessione PPP (over ATM o over Eth)
A Giorgio interessava la seconda (visto che nel suo caso è quella contabilizzata).
BTW: se il quesito dell'OP era orientato alla verifica della funzionalità dell'adsl (insomma se il provider ha portato o meno l'adsl), c'è da considerare che l'allineamento è inizializzato dal modem locale (l'unità in centrale è in ascolto, quindi non c'è nessun segnale da rilevare).
Ciao, AleX
Il 30 Giu 2008, 09:38, giorgiomontaguti ha scritto: [...]
Per un rivelatore squisitamente elettrico... non ho le competenze per aiutarti. Se vuoi uno strumento software per monitorare la connessione (non la portante), la soluzione è estremamente semplice: un programmino che lavori in background ad ogni avvio del sistema operativo. Scegli 4-5 host pubblici da pingare in Rete, mettili in un file di configurazione. Se il tuo provider blocca il ping per impedire attacchi dos, tipo il famoso smurf, prova a stabilire una connessione via telnet o http con host che lo consentano. Se anche questo è impossibile, puoi ripiegare su connessioni con account, tipo pop3, ftp, ecc. Se il tuo programmino riesce a connettersi, gli fai presentare una msgbox di avvertimento ogni tot minuti. Se vuoi fare una cosa più "elettronica", fallo uscire su una seriale/parallela/usb/quellochetipare e fagli attivare un led ben visibile, abbinandogli un cicalino bello rumoroso ogni tot minuti. Se non hai un pc quasi sempre acceso, dovresti realizzare un sistema embedded connesso via tcp/ip e fargli fare le stesse cose, ma per il costo cui andresti incontro, ti converrebbe optare per una connessione flat! :D
Saluti.
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BIG (Umberto) ha scritto:
A te interessa solo sapere se c'è la portanto o meno indipendenete se sei collegato o meno, giusto?
Allora perché non fai un semplice filtro passa alto e guardi se c'è un segnale nello spettro dell'ADSL?
-- Il Razziatore, "Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour "Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
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Il giorno Mon, 30 Jun 2008 17:14:28 +0200, Il Razziatore, in [it.hobby.elettronica], oso' esternare:
Rispondo cumulativamente a tutti (ero fuori cittá e non ho potuto leggere i messaggi prima).
Non ho ancora l'ADSL, per cui non sono in grado di verificare con l'oscilloscopio (ne ho addirittura 2). Ho letto un precedente quesito di giorgiomontaguti e non trovando risposta in quello, e neppure su wikipedia od altri siti ho posto quí la domanda. Debbo semplicemente vedere se c'é la portante. L'idea era di un semplice filtro passa alto, che comanda un oscillatore a rilassamento ottenuto col classico transistor invertito, alimentato direttamente dalla rete telefonica, che mi fa lampeggiare un led ad un impulso brevissimo ad ogni 1 o 2 secondi circa. Per comandare questo accrocchio mi servirebbe sapere, in linea di massima il valore in volt della portante: attorno ad 1 volt? attorno a 10 volt? qualche decina di volt? millivolt?? Giusto per dimensionare il circuito di filtro e sapere se amplificare il segnale od attenuarlo, e di quanto. Un qualcosa tipo questo:
[FIDOCAD] LI 20 10 160 10 LI 160 10 160 20 MC 160 20 1 0 080 MC 160 70 0 0 180 LI 160 30 160 70 LI 160 80 160 85 LI 160 85 160 110 MC 20 10 2 0 000 MC 20 110 2 0 000 LI 160 110 20 110 LI 135 35 160 35 MC 135 55 1 0 080 MC 135 65 1 0 220 MC 120 45 2 1 280 MC 120 90 0 0 280 LI 135 100 135 110 MC 40 10 1 0 170 MC 40 30 1 0 080 MC 40 90 1 0 080 LI 40 20 40 30 LI 40 40 40 45 LI 40 45 40 90 LI 40 100 40 110 LI 105 70 105 90 LI 105 90 120 90 LI 95 70 105 70 LI 65 70 85 70 MC 55 70 0 0 170 LI 40 70 55 70 MC 75 85 1 0 080 MC 105 95 1 0 080 LI 75 70 75 85 LI 75 95 75 100 LI 75 100 75 110 LI 105 90 105 95 LI 105 105 105 110 MC 85 70 0 0 200 MC 90 90 1 0 170 LI 90 90 105 90 LI 90 100 90 110-- norton non è un antivirus! è semplicemente una cosa che blocca tutto e, quindi, ti impedisce di prendere virus!
snipped-for-privacy@nospam.invalid ("BIG" (Umberto)) wrote in news:486a8edc.2547459@127.0.0.1:
La portante compare nel momento in cui il tuo modem ne fa richiesta alla centrale, con inizio della negoziazione e allineamento.
Fino a quel momento non c'è nessuna portante. Del resto se hai il modem lo stato della linea lo vedi dal suo diagnostico (quindi non ti servono ulteriori circuiti).
Ciao, AleX
AleX ha scritto:
Scusa la domanda banale, come fa il modem a vedere se c'è linea? Dice "Ehi centraleeeee" se la centrale risponde bene altrimenti ripotva dopo un dT?
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Il Razziatore wrote in news:486ab548$0$40165$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it:
Esatto.(il dT è quello che gli informatici chiamano timeout... ;-) )
Sul mio router Zyxel lo si vede bene dalla diagnostica: se va via la linea (cosa che ogni tanto capita), lo stato cicla tra idle, LCP Up e N/A, mentre rimane fissa l'indicazione "wait for init".
Comunque se ti interessa la specifica completa dell'ADSL, vedi qui:
La parte relativa alla negoziazione ATU-R/ATU-C è descritta con diagrammi di stato nell'annesso D. (Vedi stato C-SILENT1 ed evento R-TONES-REQ).
Ciao, AleX
Ciao Certo che ho provato, ma se sei abilitato alla ADSL , una frequenza oltre 24 Khz te la trovi sempre, sia che tu sia connesso o no, quindi l'informazione "CONNESSO", che cercavo io, non la vedi!!! Una altra cosa che mi ha lasciato perplesso al primo momento, e' la assoluta mancanza di continua, quando sei connesso ADSL. Per un vecchio telefonico ,abituato alla famosa continua, sempre presente su ogni dispositivo, perche' serviva ad informare la centrale che avevi alzato la cornetta (o simile)..... e' stato un duro colpo. E i soliti due led contrapposti, in serie alla linea ,che avevo messo come soluzione semplice e logica per monitorare la connessione,come presenza di continua......era sbagliata !!!
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
adsl.
Quindi dovrebbe essere invece la soluzione adatta per lui che mi pare di capire gli basti conoscere la possibilita' di avere l'ADSL.
Allora ero fermo anche io.
mandi
"-internet +cabernet berto" wrote in news: snipped-for-privacy@r66g2000hsg.googlegroups.com:
La ripeto in termini più semplici :-)
- finchè non ci attacca un modem, la centrale "non si fa sentire". ma...
- se hai un modem, la diagnostica del medesimo ti dà le informazioni sullo stato della portante.
saluti, AleX
giorgiomontaguti ha spiegato il 02/07/2008 :
perche' come ti hanno detto, la condizione di connessione non dipende dalla presenza del segnale, ma dalla negoziazione di un client con un server. Ma non c'e' un led sul modem/router che indichi la connessione? Io su un vecchio atlantisland avevo sia il led "adsl" che indicava la sincronizzazione con la centrale, sia il led "ppp" per indicare la connessione (autenticazione dell'utente) Di solito i router possono impostare anche la disconnessione dopo x minuti di inattivita'
Adriano
Ciao Questo circuito non e' adatto, sia perche' sbilancia la linea telefonica, sia perche' i segnali sono molto bassi. Occorre connettersi alla linea con condensatore,e con trasformatore, seguito da filtro passa alto 24Khz e amplificatore opportuno, che fornisca un livello sufficente per far partire il tuo oscillatore (strano !!!)
Comne ti hanno gia' detto ,potresti (avendo il giravite facile) smontare il modem e prendere la tensioni ai capi del led che si accende quando sei connesso ,e amplificarla quanto basta per fare balenare un tuo led. Se ho capito bene vuoi un segnale balenante ..e non ti accontenti di un led semplicemente acceso !!! Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
Il giorno Thu, 03 Jul 2008 09:40:14 +0200, giorgiomontaguti, in [it.hobby.elettronica], oso' esternare:
Era solo una idea di principio. Segnali bassi quanto? É questo che ho semplicemente chiesto dall'inizio. So, perché lo avevo giá letto in precedenza, che devo fare un filtro passa alto. Una dozzina e passa di KHz potrebbero bastare. Non mi serve sapere se sono agganciato. So giá di non esserlo. Il modem é ancora nella scatola.
Classico oscillatore con il transistor invertito di cui si conosce il funzionamento da almeno oltre 30 anni (ossia, almeno da quando lo usavo a scuola) e di cui si é parlato in almeno due riprese negli anni passati, in questo stesso gruppo. Uso l'oscillatore, in quanto carica pochissimo la linea (al contrario di un led acceso fisso).
NON HO L'ADSL (non ancora)!!! Ho chesto solo info sul vlore di tensione che dovrebbe avere la portante SE CI FOSSE! Ora, visto che NON L'HO, non posso neppure misurarla, pur avendo gli strumenti per poterlo fare!
Non mi interessa il modem. Il led c'é giá. Voglio (o almeno vorrei) un qualcosa che mi dica quando finalmente mi daranno l'ADSL che é un mese che la aspetto, senza che debba sorbirmi ogni volta che chiamo, almeno 10 minuti di schiacciatura di tasti del telefono per passare alle varie voci, per accedere a quello stronzo di servizio assistenza. Quando fimnalmente mi daranno l'ADSL, allora potró collegare il modem.
.........
Ma da quanto ho letto dagli altri interventi (vado spesso fuori cittá per lavoro, anche per diversi giorni, e non leggo subito i gruppi...) Pare che sia una missione impossibile, é il modem che deve chiedere la portante alla centrale. Se le cose stanno cosí, la mia idea cade nel cesso!
Scusate tanto per il disturbo. (Ultime parole di Dio al creato).
-- norton non è un antivirus! è semplicemente una cosa che blocca tutto e, quindi, ti impedisce di prendere virus!
snipped-for-privacy@nospam.invalid ("BIG" (Umberto)) wrote in news:486d3472.1927459@127.0.0.1:
C'è un numero verde che dà in automatico, senza passaggi vari, lo stato dell'ADSL della linea da cui chiami, hai provato? (800 578722)
Ciao, AleX
Ciao Ma lui forse voleva una indicazione che si vedesse da lontano.... per controllare magari il figlio che era sempre a fare chat con Messenger ?? A mia nipotina hanno finito per strappare la linea !!!
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
Pestando alacremente sulla tastiera AleX ebbe l'ardire di profferire:
Quel numero ti dice se sulla tua linea è stata attivata una adsl mica se sei connesso...
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Pestando alacremente sulla tastiera Due di Picche ebbe l'ardire di profferire:
Vabbè, ritiro tutto... Era proprio quel che chiedeva... ;-)
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