Polarizzazione inversa, quanta corrente?

Ciao a tutti,

per produrre un po' di rumore ho montato un transistor a questo modo:

[FIDOCAD] MC 70 30 1 0 080 LI 70 40 70 50 MC 70 30 3 0 074 MC 55 60 2 1 280 MC 55 85 1 0 074 LI 55 60 55 85

Dall'emettitore prelevo il segnale che viene bufferato, amplificato e privato della componente continua con un opamp.

Le tensioni sono + e - 12V.

Il transistor è un BC171 Nel datasheet leggo che, con Ie = 100 uA e Ic = 0, BVebo vale 6 V.

Quindi la caduta di tensione sulla resistenza deve essere di circa 18 V a 100 uA. Ergo un resistore da 180k circa, o poco meno, per essere sicuro che il transistor lavori come zener.

Domanda 1: ho detto qualche cavolata o posso procedere con il montaggio? Domanda 2: in questo modo, il transistor si rilassa sorseggiando un drink o avrà vita breve?

Boiler

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Boiler
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Questo =E8 lo schema *di principio* dell'oggetto costruito una quindicina di anni fa, con un transistor duale e due opamp (mi pare LF356). il trans rumoroso =E8 anche sensore di temperatura l'altro il riscaldatore/termostatatore. Con questo artificio si stabilizza anche l'uscita in continua, per cui il livello DC si pu=F2 eliminare per differaenza e accoppiare in continua, banda piatta in basso verificata fino a ~0,1 Hz, probabilmente molto migliore. In alto oltre 300 kHz. Regolare per il meglio (Tensione di uscita e pioattezza) il 10k.

Con la termostatazione, caratteristiche migliori di roba professionale, almeno da certi punti di vista.

[FIDOCAD] MC 100 70 1 1 080 LI 100 80 100 90 MC 115 100 2 0 280 MC 105 55 2 0 100 LI 95 55 75 55 LI 75 55 75 65 LI 100 70 100 60 LI 105 55 125 55 LI 115 100 130 100 MC 75 65 0 0 040 LI 130 85 130 115 LI 130 115 160 100 LI 160 100 130 85 MC 125 55 0 0 010 MC 165 115 1 1 080 MC 180 100 0 0 170 LI 165 115 165 100 LI 165 100 180 100 LI 165 100 160 100 LI 165 125 165 130 LI 165 130 140 130 LI 190 100 205 100 MC 70 100 2 1 280 LI 85 90 85 55 LI 70 100 70 130 MC 85 115 1 0 010 LI 85 110 85 115 EV 75 85 110 115 RV 95 130 100 130 MC 165 140 1 0 170 LI 165 130 165 145 LI 165 150 165 155 TY 130 95 8 5 0 0 0 * + LI 105 130 125 120 LI 125 120 125 140 LI 125 140 105 130 LI 100 130 105 130 LI 140 130 125 130 LI 165 155 95 155 LI 95 155 95 130 MC 85 130 0 1 080 LI 75 130 70 130 LI 85 130 95 130 TY 100 45 5 3 0 0 0 * 10k TY 105 75 5 3 0 0 0 * 100k MC 205 100 0 0 074 MC 165 105 1 0 074 TY 200 95 5 3 0 0 0 * noise TY 165 130 5 3 0 0 0 * =B0C

Ciao

Tullio

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TTT

Ma questa è roba di lusso! A me serve in banda audio, quindi uno schemino scacatissimo va bene ;-)

In sostanza: quanta corrente posso cacciare attraverso la giunzione EB senza friggere il componente?

Boiler

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Boiler

Usa solo la parte senza termostatazione, con i valori di R riportati, Se proprio ti senti insicuro, aumenta la Rserie a 180k.

Ciao

Tullio

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TTT

OK, ho montato il segiente circuito:

[FIDOCAD] MC 70 30 1 0 080 LI 70 40 70 50 MC 70 30 3 0 074 MC 55 60 2 1 280 MC 55 85 1 0 074 LI 55 60 55 85 TY 75 35 5 3 0 0 0 * 100k TY 50 50 5 3 0 0 0 * BC547C LI 70 50 120 50 MC 120 50 0 0 580 MC 90 75 0 0 180 MC 110 75 1 0 115 MC 135 75 3 0 115 LI 145 55 165 55 LI 155 55 155 75 LI 155 75 145 75 LI 135 75 110 75 LI 100 75 90 75 MC 90 85 1 0 074 TY 75 85 5 3 0 0 0 * 10uF TY 140 70 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 70 5 3 0 0 0 * 10k LI 120 60 120 75 TY 130 40 5 3 0 0 0 * 1/4 LM324 MC 165 55 0 0 170 TY 165 60 5 3 0 0 0 * 3.3 uF

La tensione di zener della giunzione è risultata essere di 8.7 V. Di conseguenza, in entrata all'opamp avevo -3.3 V. Come da copione ho potuto misurare una componente DC di -3.3 V anche in uscita (prima del condensatore, ovviamente).

Ma non vedo rumore. Ho attaccato l'uscita all'oscilloscopio. Settando l'amplificazione verticale al massimo (0.01 V/div) e tenendo la base dei tempi molto bassa vedo una lineetta verticale alta circa

0.8 divisioni andare a spasso sul display. 8 mV di rumore dopo un'amplificazione di 11 non è un po' poco?

Boiler

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Boiler

......................... .........................

Dunque, il pot non ce lo vuoi proprio mettere? Ti =E8 proprio antipatico? Guarda che non c'=E8 per sport ;-) serve per aggiustare la corrente per il rumore massimo/migliore. Se lo metti, vedrai variare abbastanza il rumore lungo l'escursione, e se lo attacchi a un analizzatore di spettro - puoi farne unopi=F9 che buono con la scheda audio, se prendi spectralab (dal mulo) e una audigy economica sar=E0 addirittura eccellente - ottimizzerai anche la piattezza, che non in tutte le condizioni =E8 garantita.

Non riesco a trovare un senso-equivalenza al tuo modo di misurare, che per il noise proprio non va. Ti posso per=F2 dire che con un follower attaccato a BE io ho sul mio 47 nV/sqr(Hz). Immaginando di tagliare la banda a 10 kHz, la tensione efficace di rumore misurata sarebbe di circa ~5 mV rms. Vedi tu.

All'uscita amplificata per 20, avevo 800-900 nanovolt spettrali, ovvero un centinaio di mV rms su tutta la banda audio. In genere sono troppi, saturano qualunque ampli audio perch=E9 il fattore di cresta del noise =E8 molto alto e cresce con la banda. Eppure sull'osci non =E8 mica che lo stravedi, un rumore di questa tensione.

Il rumore non =E8 una bestia facile da gestire, anche se potrebbe sembrare. Ti consiglierei tra l'altro di buttare via LM324 e usare un TL0XX, o probabilmente ti ritrovi tanto di quel rumore 1/F da sballarti la distribuzione spettrale.

Ciao

Tullio

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TTT

Certo che no, nutro una profonda simpatia verso i potenziometri. Ho mal interpretato il tuo ultimo messaggio e ho messo solo la resistenza serie.

Me ne sono accorto: dopo averlo montato ho attaccato il circuito ad un precisissimo strumento spannometrico: un amplificatore audio ;-)

A circa 3/4 della corsa il leggero sussurro si è tramutato in un fruscio pieno, cremoso e apocalittico ;-)

Grazie e ciao Boiler

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Boiler

Ah, ancora una domanda: funziona anche con un PNP se collego la base alla resistenza e l'emettitore allo zero?

Boiler

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Boiler

Gli zener funzionano anche a rovescio, no? ;-)

Ciao

Tullio

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TTT

In assenza di analizzatori di spettro, la corretta distribuzione - e un po' anche l'intensit=E0 - del rumore bianco la valuti meglio con l'orecchio che con un voltmetro AC. A meno di non applicare un passa basso variabile prima del tester, col che per=F2 faresti un rudimentale analizzatore di spettro.

Ovvero sulla soglia di zener...

Bene

Uhm! Se intendi caldo e gradevole, potrebbe significare presenza di 1/ f come detto prima

Scherzaci, ma stai attento: con white noise, il tweeter becca da tre a venti e pi=F9 volte pi=F9 potenza del woofer!

Ciao

Tullio

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TTT

No no, non è caldo, non ho usato valvole ;-)

Scherzi a parte, non è necessario che sia gaussian white noise: serve ad una persona che ha il tinnito e a quanto pare trae sollievo dall'ascolto di rumore bianco.

Nessun problema, il test non si è protratto per piú di una trentina di secondi.

Grazie e ciao Boiler

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Boiler

In effetti... se non mi seccasse smontare il tutto, sostituirei il transistor con un vecchiume al germanio che comunque non uso per nulla d'altro...

Boiler

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Boiler

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