lowcost:
Ah, un filtro a pi-greco con una R al posto della L? Dici di non mettere manco un diodino piccolo piccolo in serie alla R?
Con 110VAC e 1,5 mA sarebbero 36.6k? No, ho provato a disegnare ciò che avevo capito ma non mi torna.
In compenso ho trovato il sito
Il 18/10/2010 17.59, F. Bertolazzi ha scritto:
La prova provata di chi sostiene che il 10 per cento della popolazione sia bipolare (
Il 18/10/2010 17.59, F. Bertolazzi ha scritto:
a grandi linee +- cosi'
[FIDOCAD] MC 15 35 2 0 000 MC 120 35 0 0 000 MC 10 60 0 0 045 MC 35 35 0 0 170 MC 65 50 0 0 180 MC 50 60 3 0 200 MC 100 55 3 0 230 MC 85 20 0 0 280 MC 115 10 0 0 340 MC 50 25 3 0 200 MC 115 40 0 0 180 MC 80 10 1 0 115 MC 30 35 1 0 115 MC 85 20 1 0 200 MC 85 35 1 0 200 MC 80 20 1 0 115 LI 80 10 100 10 0 LI 80 20 85 20 0 LI 100 35 120 35 0 LI 15 35 20 35 0 LI 30 35 35 35 0 LI 10 60 120 60 0 LI 100 30 100 40 0 LI 70 10 50 10 0 LI 50 25 50 45 0 LI 45 35 50 35 0 LI 70 20 65 20 0 LI 65 50 65 10 0 LI 100 55 100 60 0 LI 115 30 115 40 0 LI 115 50 115 60 0 MC 120 60 0 0 000 MC 85 50 2 0 000 SA 50 35 0 SA 65 60 0 SA 50 60 0 SA 100 60 0 SA 85 20 0 SA 100 35 0 SA 115 35 0 SA 115 60 0 SA 65 10 0 SA 65 20 0 SA 100 10 0 LI 115 10 100 10 0la res sopra genera la corrente per opto e uC; + e' grande, + piccolo puo' essere il primo elettrolitico, ma aumenta la dissipazione, e la loro tensione, e la tensione di ingresso ai diodi, e diminuisce la tensione piccopicco sul cap di caduta, quindi la corrente disponibile.
es, dissipando 125mW su una 1206 @5mA , verrebbero 25V su una 4K7. per un ripple del 10% sulla corrente, il primo elettrolitico potrebbe essere un 47uF35V e il ripple sarebbe 2,5Vpp. la tensione di ingresso ai diodi sarebbe 30V, e la corrente disponibile con uno 0,33uF sarebbe (110V*1.41*2 - 30V) * 0.33uF * 50Hz = 4.6mA . vedi che con 30V ai diodi, rispetto ai 300Vpp, si perde gia' il 10% della corrente capacitiva.
sar=E0
a_Praticamente_ e per il caso in esame,
I*t=3DC*V
Desiderando un ripple di 1Vpp, si avrebbe
C=3DI*t/V=3D10*2/1=3D20uF
Io lascerei perdere la ricerca della corrente costante, visto che il particolare impiego consente di contenere il ripple. Col circuito sotto riportato avresti sul piedino del micro una corrente in uscita, presa dal +3.3V, di circa 0.3mA in space (e non sono pochi, visto che ci sono quasi di continuo) e zero mA in mark. Sul ramo negativo avresti un consumo in space di 0.3mA (e, come sopra, non sono pochi) e in mark di circa 10mA. Il ripple dovrebbe stare tranquillamente nelle aspettative, tenendso conto che a vantaggio c'e' anche il fatto che durante i 2ms di trasmissione RS232 il mark non ci sara' mica per tutto il tempo. Il transistor deve avere un buon beta.
Ciao.
lucky
[FIDOCAD] MC 25 20 2 0 000 MC 25 20 0 0 080 TY 25 25 4 3 0 0 0 * 470 MC 45 20 0 0 170 TY 45 25 4 3 0 0 0 * 100nF LI 35 20 45 20 LI 115 35 115 25 MC 65 20 0 0 200 MC 80 50 2 0 200 MC 80 35 3 0 230 TY 70 25 4 3 0 0 0 * 7.5V MC 80 50 3 0 230 TY 70 40 4 3 0 0 0 * 7.5V LI 65 20 65 50 LI 55 20 65 20 LI 125 35 20 35 MC 90 20 0 0 180 TY 95 25 4 3 0 0 0 * 10uF MC 90 40 0 0 180 LI 80 20 105 20 LI 80 50 105 50 MC 20 35 0 0 040 SA 65 20 SA 80 20 SA 90 20 SA 80 35 SA 90 35 SA 90 50 SA 80 50 LI 90 30 90 40 RV 105 25 125 15 SA 115 35 TY 5 35 4 3 90 0 0 * 110VAC TY 110 15 4 3 0 0 0 * Vreg MC 160 85 1 0 080 LI 105 105 175 105 SA 160 105 LI 160 60 160 85 LI 125 50 190 50 TY 185 35 4 3 0 0 0 * MCU MC 175 80 0 0 340 LI 160 95 160 105 LI 175 105 175 100 SA 175 50 TY 145 90 4 3 0 0 0 * 33k LI 125 20 190 20 TY 135 15 4 3 0 0 0 * +3.3V MC 160 45 1 0 200 MC 160 35 1 0 200 LI 190 45 190 50 LI 160 35 180 35 TY 180 65 4 3 0 0 0 * BC307 TY 140 40 4 3 0 0 0 * 1N4148 TY 140 55 4 3 0 0 0 * 1N4148 LI 125 35 125 50 LI 105 50 105 105 RV 180 45 200 30 LI 190 20 190 30 MC 160 60 0 0 290 MC 175 70 1 0 080 TY 180 75 4 3 0 0 0 * 680 TY 95 40 4 3 0 0 0 * 22uF SA 160 60
Dimenticavo una considerazione. Stante il basso assorbimento medio della RS232, ripropongo di considerare la soluzione "tutto positivo", piu' semplice e meno ingombrante. Con le ultime precisazioni che hai fatto, basterebbe portare il C sul ramo positivo a 47uF per fare tutto da li'. Oltretutto eviteresti l'assorbimento dei 0.3mA in space.
Ciao.
lucky
lucky:
Hai senz'altro ragione, visto poi che quei 0,3 mA sono poi la differenza tra poter utilizzare un X2 da 100 nF e il doverne usare uno da 220.
Pazienza, vorrà dire che metterò anche il condensatore di spianamento dalla parte delle morsettiere.
lucky:
Eh, averlo saputo...
Chiarissimo, grazie.
lowcost:
Chiaro. Dopo un po' di studio... In pratica il controller e gli A/D possono essere alimentati tramite il transistor o tramite l'opto.
Whew (in italiano "fiuu"). Credo di aver capito, per quanto a fatica.
Mi scuso per essermi reso conto con notevole ritardo che l'opto sarebbe in trasmissione per soli 2 ms (anzi, in media uno solo) ogni 100. Alla luce di ciò, lucky ha proposto una soluzione analoga (alimentazione singola ma niente corrente costante per il LED).
Facendo un po' di conti un 10 uF, non farebbe calare la tensione ai suoi capi più di 2V, senza contare che potrei trasmettere nel momento più favorevole.
A ben vedere tutto si potrebbe ridurre ad un banale:
[FIDOCAD] MC 30 25 2 0 000 MC 30 25 0 0 080 TY 30 30 4 3 0 0 0 * 470 MC 50 25 0 0 170 TY 50 30 4 3 0 0 0 * 100nF LI 40 25 50 25 0 LI 120 40 120 30 0 MC 70 25 0 0 200 MC 70 40 3 0 230 TY 75 30 4 3 0 0 0 * 7,5V LI 60 25 70 25 0 LI 130 40 25 40 0 MC 95 25 0 0 180 TY 100 30 4 3 0 0 0 * 10uF LI 85 25 110 25 0 MC 25 40 0 0 040 SA 70 25 0 SA 95 25 0 SA 70 40 0 SA 95 40 0 LI 95 35 95 40 0 RV 110 30 130 20 0 SA 120 40 0 TY 10 40 4 3 90 0 0 * 110VAC TY 115 20 4 3 0 0 0 * Vreg LI 130 60 185 60 0 TY 145 40 4 3 0 0 0 * MCU MC 185 40 0 0 340 LI 150 60 150 50 0 LI 130 25 150 25 0 TY 140 20 4 3 0 0 0 * +3.3V LI 175 40 185 40 0 LI 160 40 165 40 0 LI 130 40 130 60 0 RV 140 50 160 35 0 LI 150 25 150 35 0 MC 175 40 2 0 080 TY 165 45 4 3 0 0 0 * 220 SA 150 60 0Il 19/10/2010 17.11, F. Bertolazzi ha scritto:
aaah beh. meno di cosi'...
come si chiama il regolatore ?
lowcost:
Ok, è una soluzione semplice. Perché il problema era più semplice di quanto prospettassi o perché è sbagliata? ;-)
Comunque ti assicuro che il resto non è affatto andato perduto.
LP2981. Invecchi. :D
Il 20/10/2010 2.39, F. Bertolazzi ha scritto:
di quanto
si. come sempre, sono partito sovradimensionato.
e' vero, e di questo ringrazio madre natura: ho appena saputo che un mio carissimo e giovane amico e' dipartito.
hai scritto: "..., perch=E9 ho schioppato un paio di ATmega88 pilotando roba a tensione superiore a VCC non usando il tri-state." mi permetto di insistere: visti i 5V e le res in serie, non credo sia stato per quello; ed il tristate non ti avrebbe salvato.
--=20 saluti lowcost
lowcost:
No, sono stato io a dichiarare che il LED vrebbe consumato 5-10 mA, mentre, in media, ne consumerà 0,5.
Tié, stratié e aritié.
Allora dimmi: com'è che il controller funzionava perfettamente, salvo il non riuscire a "muovere" solo quei quattro pin? E perché solo due su dieci esemplari? Ho poi installato gli Schottky doppi (sembrano fatti apposta per essere messi tra due pin DIP) su tutti gli esemplari, e funzionano ancora tutti benone.
Che sia stato lo "staging" delle alimentazioni (la 24V di emergenza è la
24V di emergenza, non c'è interruttore "liberamente azionabile" tra batterie e utilizzatori, quindi l'alimentazione sarà stata data inserendo una morsettiera estraibile con scintille e schiocchi) è fuori di dubbio, ma mi sembra strano che la fusione dei diodi di protezione abbia disabilitato *solo* i MOS "High side". Sì, perché in basso ci andava benissimo. O forse era il contrario, fatto sta che, nei controller danneggiati, un livello era ad alta impoedenza (provato col dito sul puntale dell'oscilloscopio), l'altro era bello fisso.Il 21/10/2010 1.14, F. Bertolazzi ha scritto:
tre,
ed io pensavo di tenere il led quasi sempre acceso ! (per motivi miei).
ato
O forse
era
questo guasto sembra molto strano anche a me, ma mi compiaccio del fatto, vedo, che hai eseguito una indagine approfonDITA.
--=20 saluti lowcost
lowcost:
Col dito, col dito, troubleshooting garantito!
F. Bertolazzi:
No, erano quelli "low side", dato che i display, il cui anodo era controllato da un transistor PNP, non si accendevano.
Non potrebbe essere una banale fusione per troppa corrente? Per il corto verso alimentazione o massa i MOS sono dimensionati per non schiattare (almeno credo, nonostante i pasticci che faccio ogni tanto non mi si era mai rotto un singolo pin), per tensioni superiori a VCC o inferiori a GND passa troppa corrente e si distrugge.
Che tu sappia è un "failure mode" possibile?
Il 22/10/2010 15.27, F. Bertolazzi ha scritto:
ma infattamente. e' un trucco da vecchio hardwarista, sono sorpreso che un vecchio informatico come te lo conosca.
a proposito di dita: quando accendi una scheda per la prima volta, dai alimentazione di botto o sali lentamente ? e dopo pochi secondi, spegni e tocchi tutto, alla ricerca di punti "caldi" ?
e per vedere se recupera dagli errori SW, le metti le dita sui pin del quarzo o risonatore ?
ps: National LP2981; hai notato, nella figura "input current vs Vin" a pag7, per basse correnti (che TI non pubblica), il picco bastardo in fase di accensione dell' LDO ? sei in grado di superarlo, tenendo presente che non e' il worst case e che esiste sicuramente un carico da sommare (almeno la reset supply current del tiny25) ?
se le tre fasi sono a stella, e vista la bassa tensione di fase (90Vpp) e la bassa corrente necessaria alla tua parte, e visto il tuo desiderio genovese di ridurre o eliminare l' X2 e mettere tutto sotto, e visto che potrai misurare sempre la semionda negativa, perche' non alimenti con 3 semplici cadute resistive ? in positivo fanno alimentazione, con 3 diodi al positivo; in negativo le campioni, e fanno parte dei 3 partitori di ingresso.
lowcost:
Non è mica la prima acqua calda che ho inventato. E' dato dall'aver sempre lavorato da solo, hardwaristicamente parlando.
Devo ammettere di no. E' davvero utile?
Sempre. Con le labbra. Bacio sempre i miei bimbi (solo il prototipo/preserie). Ohé, piano con le insinuazioni, eh.
Tocco sempre tutto dappertutto. Perciò usavo pull-up da 1k. :-|
Mizzica! Non avevo idea esistessero problemi simili.
Maporcacciamiseriaccia. Se non altro la reset current del tiny, a 3.3V e
1MHz è di 0,07 mA. E col brown-out inserito lì rimane fino ad almeno 2,5V. Il relativo bandgap consuma solo 15 uA.Ho scritto una cazzata. Sono 90V efficaci, da linea a linea, non da picco a picco. Questo è la cosa più indicativa del sistema synchro che ho trovato con Google:
Comunque il discorso non cambia di molto, salvo per il "rating" di tensione dei resistori.
Perché non mi ero reso conto che il tutto avrebbe consumato così poco.
Quando mi hai fatto notare che le tre fasi non erano riferite a quella di riferimento/alimentazione ho pensato subito che sarebbe stato bello eliminare le due morsettiere (quelle sì che son soldi, con i miei volumi almeno 50 Euro ogni 10 anni) di detta fase, ma ho pensato che poi sarei rimasto senza la fase opposta. Che pirla.
La cosa è ancor più interessantissima anche per un altro motivo.
In alternativa a questo c'è un altro sistema per trasmettere la prora ("rotta") della nave dalla girobussola ai ripetitori (display meccanici o elettronici), ovvero degli step motor a tre avvolgimenti con la massa o il positivo in comune, *in continua*!
Ma qui sorge anche il problema che detta alimentazione può essere a 24, 35 o addirittura 70V.
F. Bertolazzi:
Ho digitato "synchro handbook" su Google e mi è uscito
Sono un genio! :-(
Il 22/10/2010 15.44, F. Bertolazzi ha scritto:
non ho mai visto niente di simile; ho visto bondingwire fusi oppure corti parziali oppure tutto in corto secco; ma QUATTRO nmos aperti sullo stesso chip, senza danni per i relativi pmos, e tutto il resto funzionante ... mah. comprati in cina con ebay ?
--=20 saluti lowcost
lowcost:
Da Farnell, come gli altri 500 che avrò usato.
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