Pilotaggio negativo

Se ho capito bene cosa ti serve, questa e' un'idea a corrente _quasi_ costante.

Ciao.

lucky

lucky:

Era un'idea che era venuta anche a me per mantenere il consumo quasi costante, perché pensavo che il "condensatore di alimentazione" (quello da

Mi sono poi reso conto che non c'è bisogno di far nulla, l'alimentatore si "autobilancia" da solo, visto che la corrente non usata dai circuiti passa comunque attraverso gli zener.

Piuttosto, con solo 10 uF, la tensione sul ramo negativo sarà piuttosto pulsante, quindi mi serve un generatore di corrente costante per alimentare correttamente il LED, anche perché, visto che la trasmissione è breve e posso stabilire a che punto della semionda farla, potrei usare correnti ben più alte ed avere un consumo medio comunque < 5 mA.

Bisognerà quindi aggiungere, nel tuo schema, una resistenza tra l'emettitore del transistor e massa, mettere il fotoaccoppiatore tra collettore e i -7V ed eliminare la 1k.

E poi? Se consideriamo il nuovo circuito un classico generatore di corrente costante compensato con un diodo e con uno zener da 0,65V (l'altro 1n4148), mi basta mettere una resistenza da 130 ohm tra emettitore e massa?

Se porto l'uscita del controller a 3,3V il led si spegnerà?

Ora che penso di aver capito meglio quali sono le tue preoccupazioni, mi pare stai prendendo una via ardua.

La corrente media che puoi erogare da ciascuno dei due rami e' non piu' di: Imedia=3D(Veffrete/Xc)/(2*1.11)=3D =3D(110/15)/(2*1.11)=3D3mA

Con 10uF di livellamento e 3mA di assorbimento hai un ripple di non meno di: Vripple=3DImedia*10/C=3D =3D3*10/10=3D3Vpp

Potresti mettere meno componenti ma piu' grossi. Ad esempio lavorando su un solo ramo con 1uF e 47uF dovresti starci. Avresti infatti circa 15mA di corrente media con 3Vpp di ripple. Devi ovviamente mettere un diodo in antiparallelo dopo il condensatore di rete.

Ma forse hai altri vincoli che non conosco.

Ciao.

lucky

cut...

Se ho ben capito, il problema sta nel presentare alle tre sinusoidi un carico ohmico costante in modo da non deteriorare il fattore di forma. O la cosa importante =E8 leggere il valore piccio-piccio? In tal caso basterebbe sconnettere il carico per dei quarti di periodo, quando la tensione sta per raggiungere il valore max.

Piccio.

Il 16/10/2010 20.54, Piccio ha scritto:

allora sei un genio. io non ho capito quale relazione esiste tra le tre sinusoidi (sincrone tra loro o rispetto alla 110 ?) , ma forse non ha nessuna importanza. spero pero' che il Bertolazzi ci metta al corrente del progetto segreto, cosi' poi potremo ucciderlo.

per calcolare la corrente raddrizzata, in questi casi, consiglierei il metodo della quantita' di carica: e' indipendente dalla forma d' onda, tiene conto della tensione di uscita (che non sempre e' trascurabile) e fa bene al fegato. se per la caduta si usa un X2 (e' cosa buona e giusta, nostro dovere..) e' meglio sapere che la capacita' reale viaggia mooolto vicino al minimo di tolleranza (si, i costruttori usano tutta la loro precisione per fornire il minimo sindacale).

Piccio:

La seconda che hai detto.

Uh? Mi spiego meglio, anche se questo ha abbastanza poco a che vedere col problema posto.

La trasmissione synchro è un rimando meccanico effettuato per via ellettrica. Si collegano due o più "motori" synchro e, ruotandone uno, gli altri ruoteranno di conserva.

Il sistema è alimentato con due fasi a 110V efficaci a 50 Hz che vengono mandate all'avvolgimento del rotore di ogni motore. Lo statore ha invece tre avvolgimenti a 120 gradi uno dall'altro, collegati a triangolo. Anche i vertici dei triangoli sono collegati in parallelo tra tutti i motori. Su questi collegamenti sarà presente un segnale che varierà da 0 a 90V piccio-piccio in funzione della posizione dei rotori.

Anche il mio coso si dovrà quindi alimentare a 110V e leggere queste tre fasi tramite opportuni partitori resisitivi.

lowcost:

Esattamente.

LOL.

Che, come dicono a Genova, ce n'ha di bisogno.

Assolutamente.

Ottimo a sapersi. In realtà il processore, a 3,3V 1 MHz consuma circa mezzo mA, e non è detto che mi serva tutta quella velocità e/o che lo debba tenere acceso tutto il tempo, dato che deve solo sincronizzarsi, comandare gli A/D e trasmetterne la lettura in seriale. Gli A/D consumano circa 0,1 mA ciascuno, lo LDO (LP2981) anche.

Stavo ponzando, visti costi e dimensioni degli X2, di usare addirittura un

lucky:

Questo lo so.

Questo, invece, non lo sapevo. Grazie.

I condensatori X2 sono abbastanza enormi.

Intendi dire che potrei usare un elettrolitico come condensatore di rete?

Mi piacerebbe realizzare il tutto su di uno stampato che abbia su di un lato le 5 morsettiere passo 5,08 ed il condensatore X2 e sull'altro tutti gli altri componenti, in SMD. I condensatori di spianamento sarebbero quindi dei ceramici da 10 uF.

In questo modo, con una bella resinata sul lato inferiore elimino la necessità di avere un contenitore, di gran lunga la cosa più costosa, permettendo di ospitare il tutto nel contenitore di uno dei "motori" synchro.

Il 17/10/2010 12.29, F. Bertolazzi ha scritto:

ono

quindi le tre tensioni AC indotte saranno diverse, ma non sono sfasate; sono sempre in fase con la 110VAC , che il uC puo' usare come riferimento per convertire al momento giusto (o per filtrare le conversioni); la diversa fase (0=B0 oppure 180=B0) e' in realta' una diversa polarita'.

ma il guaio e' che sono /collegati a triangolo/ e flottanti rispetto alla 110VAC, giusto ? come pensi di ottenere un adeguato CMRR ?

tre

ah, ecco: gli opportuni. potresti invece collegarli a stella, e vincolare il centrostella ad un capo della 110VAC , quello "attaccato" al uC ? (nessun conduttore addizionale, tensioni + alte per tutti i motori, tensioni + basse e riferite al gnd, o vdd, per il uC, + mica per tutti).

per l' alimentazione, in questi casi, userei una cella pigreco resistiva, dimensionando la res per una dissipazione 50% nominale; il ripple del primo cap, molto inferiore alla caduta resistiva, scompare: questa parte diventa un generatore di corrente costante verso il piccolo cap successivo, con la regolazione di tipo shunt TLV431. l' alimentazione ausiliaria per l' opto, ed il trasferimento del segnale sopra/sotto, non sono un problema: vedi lo schema di Lucky (senza 15K sopra).

--=20 saluti lowcost

F. Bertolazzi:

Nello schema, in origine, c'era un 470 nF, che, data un'occhiata ai consumi, ho cambiato senza aver cambiato il testo. Scusate.

Io la sapevo VeffRete*2f*C*2**1/2, ovvero, con 100 nF,

Dato che devo spedire i dati 10 volte al secondo e che la trasmissione di otto byte in asincrono dura 10*8/38400= 2 mS, il consumo medio del led sarà un cinquantesimo di quello di picco, quindi, in teoria, potrei pilotarlo a

Che condensatore mi ci vuole per alimentare a 10 mA per 2 ms un led? Ma, soprattutto, questo schema va bene?

Tutto cio` che avresti voluto sapere su queste sedie elettriche e non hai mai osato domandare:

Fra i miei vecchi post qui c'era anche qualcosa riguardo al calcolo del ripple.

F. Bertolazzi ha scritto:

No :)

Claudio_F ho scritto:

mmm... ma anche si in effetti

Franco:

Bellissimi!

A tal riguardo mi viene un dubbio: visto che devo misurare il valore di picco di tre segnali che sono derivati dall'alimentazione (hanno quindi la stessa fase e riferimento), che li misurerò a fasi alterne (ovvero sempre la semionda positiva o negativa, a mia scelta) e che non mi interessa il loro valore assoluto, ma quello relativo alla loro somma, è proprio vero che non posso usare un ponte di diodi?

Anche nel primo articolo segnalato, mi pare.

Claudio_F:

E bravo, così son buoni tutti. :D

Claudio_F:

Grazie per la tua evidentemente ponderata risposta.

Che dici, posso provare a metter su una simulazione senza che Franco mi tagli le mani?

lowcost:

Esattamente.

Eh, a ben vedere c'hai raggione tu.

Con un procedimento matematico/empirico di mia invenzione.

Il valore di picco di una fase (o qualunque altro valore, campionato nello stesso istante) è proporzionale al coseno dell'angolo del rotore con lo statore relativo a quella fase. La somma dei quadrati delle tre fasi sarà quindi costante.

Se invece prendo il quoziente tra la somma del valore assoluto delle tre fasi ed una delle tre fasi avrò un andamento trapezoidale (e quindi non sinusoidale) che mi approssima, sui lati obliqui dei trapezi, la posizione del rotore.

Questo grafico dovrebbero farti capire quanto ho malamente spiegato sopra:

In toni di blu ci sono le "fasi" (con i loro nomi standard, S1, S2 e S3) e la somma dei loro assoluti. In toni di arancio i quozienti tra la somma degli assoluti e le fasi. Se prendi i lati obliqui (solo quelli "in salita" o solo quelli "in discesa") hai l'angolo. Chiaramente c'è uno sfasamento iniziale di 60 gradi e bisogna aggiungere alla seconda lettura 120 gradi e

Il tutto con somme e divisioni intere.

Esattamente. Perciò *credo* di non poter usare un ponte di diodi, perciò ve lo sto a menare con l'alimentazione duale, per recuperare metà della capacità del condensatore X2.

Chedd'è? Vabbé, googlo.

Grazie.

F. Bertolazzi ha scritto:

Pero' mi tornano i dubbi... nel senso che se al posto del micro vi fosse un commutatore che collega i diodi una volta ai +3.3V e l'altra a massa, la risposta e' si funziona.

Pero' qui abbiamo un'uscita push pull (suppongo), che in stato 1 fornisce corrente ai diodi bloccando il pnp, ma in stato 0 invece che fa?

Per funzionare dovrebbe comunque continuare a fornire corrente ai diodi, ma a 0V anziche' 3,3, per cui adesso mi sembra piu' corretta questa, ma devo pensarci ancora un po' su:

Claudio_F:

Esendo un C-mos, dovrebbe continuare a farlo. Per il ramo positivo ne sono ohimé certo, come lowcost ricorderà, perché ho schioppato un paio di ATmega88 pilotando roba a tensione superiore a VCC non usando il tri-state.

In ogni caso a -0,5V ci pensano i diodi di protezione.