Perchè l' Amplificatore Op. Differenziale non fa il suo lavoro ?

Se le resistenze sono uguali il guadagno e' 1, e quindi dovrebbe funzionare. Secondo me il problema potrebbe essere l'uscita del partitore che, non essendo bufferizzata, potrebbe influire tramite la sua Resistenza equivalente, sul valore dei ponti dell'OP amp (in particolare si somma alla resistenza collegata al cursore) squilibrandolo.

Che valore ha la resistenza di trimmer? Che valori hanno le resistenze dei partitori? Quale e' il valore dell'alimentazione dell'op-amp? Certo che postare i valori delle resistenze aiuterebbe...

Poi non capisco una cosa: l'entrata 4-8V e' gia disponibile? E' a sufficiente bassa impedenza? Perche' in questo caso il primo buffer potrebbe non servire.

maitre Aliboron

"maitre Aliboron" ha scritto nel messaggio news:4bec4545$0$10091$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

un solo trimmer da 50K multigiri

12Vdc

Ho provato con delle resistenze da 10k e ora da 100k ma il risultato non cambia...

si da un condensatore in configurazione con l'NE555 che varia da 1/3 a 2/3 di 12V appunto da 4 a 8....

il primo buffer ci vuole... ho provato pure a bufferizzare l'uscita del partiture impostato a 3V ma il risultato non cambia... :-(

Paolo C.

cut...

L'uscita del differenziale insegue il livello dell'ingresso non invertente. Non =E8 per caso che c'=E8 un corto tra ingresso invertente ed uscita (i pin sono adiacenti)? Oppure, quell'ingresso non risulta connesso al trimmer?

Piccio.

cut...

L'uscita del differenziale insegue il livello dell'ingresso non invertente. Non è per caso che c'è un corto tra ingresso invertente ed uscita (i pin sono adiacenti)? Oppure, quell'ingresso non risulta connesso al trimmer?

Piccio.

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Hai perfettamente ragione Piccio ! Sei un genio !!! L'ingresso invertente non riceveva il segnale. Sto usando una breadboard, e tra il groviglio di piedini e filetti non avevo visto un piedino fuori posto ! :-/

un sospiro di sollievo !!! :-)

"Paolo_cnv" ha scritto nel messaggio news:4bec2e4f$0$6824$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

L'errore e' nelle resistenze uguali: se il partitore all'uscita del primo oper. e' fatto da 2 R uguali hai ovviamente una Vout=Vin/2 = 2V Il - del secondo op. e' a 2V, quindi la sua uscita resta a 2 onde non evere dV tra + e - del secondo. Quando applichi 8 volt all'ingresso del primo hai 4V all'ingresso del secondo, per cui l'out di questo reagisce in modo da portare il suo - alla medesima tensione di 4 volt, come sopra. Se abbiamo 4 V al - del secondo la R che va' verso il trimmer fa caduta di

4-2V=2V, essendo la R tra l'out ed il - uguali anche questa avra' una caduta di 2V in quanto circola la medesima corrente. Quindi tutto torna.

Riassumendo con 4V nel in hai 2V in Out, se dai 8V nel in. hai 4V in out.

ciao giorgio La R tra l'out del secondo ed il - fa caduta di

ciao giorgio

Il 13/05/2010 22.59, Paolo_cnv ha scritto:

Io quando faccio qualcosa su breadboard la prima cosa che faccio in caso di malfunzionamento è controllare i collegamenti. Purtroppo, soprattutto se sono un po' "datate" le bread non garantiscono sempre un buon collegamento... ciao

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Paolo _-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_-^-_
"Non discutere mai con un idiota, prima ti porta al suo livello e poi
ti batte con l'esperienza"

Esagerato... Le parole erano tutte sul dizionario, dopotutto... :-)

Esperienza pi=F9 che condivisa. Aggiungo che anche i reofori sporchi della colla della nastratura danno problemi e ne taglio sempre almeno 1 cm alle estremit=E0. Anche l'uso di componenti con reofori massicci mette alla prova le molle della breadboard e i successivi inserimenti di reofori "normali" non garantisce un buon contatto. Ma sono cos=EC comode...

Piccio.

A me e' sembrato un errore di principio, provate a guardare la mia precedente un livello sopra, ciao giorgio

"Giorgio Padoan" ha scritto nel messaggio news:4becf01c$0$12130$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

Prova con questo, giorgio

[FIDOCAD] MC 350 865 0 0 580 LI 365 860 365 865 MC 365 860 3 0 010 LI 365 880 365 875 TY 370 865 4 2 0 0 0 * 4-8V TY 350 855 4 2 0 0 0 * LM324 LI 345 865 350 865 4 TY 340 860 4 2 0 0 0 * 4-8V LI 405 885 410 885 MC 410 885 0 1 230 MC 435 870 0 0 580 LI 450 865 450 870 MC 450 865 3 0 010 LI 450 885 450 880 MC 450 885 0 0 045 LI 435 895 460 895 4 LI 460 875 460 895 TY 455 870 4 2 0 0 0 * 1-5V LI 435 880 435 895 TY 435 860 4 2 0 0 0 * LM324 LI 430 870 435 870 4 LI 410 885 420 885 LI 410 870 420 870 LI 420 870 420 885 LI 410 860 430 860 LI 430 860 430 870 LI 460 875 470 875 LI 420 885 420 890 MC 420 890 1 0 080 MC 420 900 0 0 040 LI 385 870 385 885 LI 385 885 395 885 SA 420 885 SA 385 870 MC 365 875 0 0 045 LI 350 885 375 885 4 LI 350 875 350 885 LI 375 870 375 885 TY 360 895 4 2 0 0 0 * Stabilizzatore di precisione 5V LI 385 895 395 890 LI 395 890 390 890 LI 395 890 390 895 MC 410 870 0 1 100 LI 410 870 415 870 LI 405 865 405 860 LI 405 860 415 860 LI 375 870 390 870 4 LI 400 870 390 870 LI 385 850 390 845 LI 385 850 390 855 LI 400 845 405 850 LI 405 850 400 855 TY 375 835 4 2 0 0 0 * Regolare per caduta di 3V LI 385 865 385 840 LI 385 850 405 850 LI 405 855 405 840 TY 425 855 4 2 0 0 0 * 1-5V

Non capisco bene. Adesso non ho il FIDOCAD sottomano ma, a meno di errori nella connessione (che ieri mi sembrava corretta) dovrebbe funzionare. Se non ricordo male il circuito e':

partitore da V1 a GND con centrale al +; partitore da V2 a Vout con centrale al -; (considero trascurabile la resistenza del trimmer rispetto alle R, che sono tutte uguali).

Io non ricordo mai le formule e ragiono sempre all'inverso. Considero V1>V2 come nel caso presente (anche perche' se il GND e' a 0, Vout non puo' essere negativo). Allora, al + ci sta (V1)/2, quindi al - ci stara' (V1)/2. La caduta sulla resistenza tra V2 e il - sara' quindi ((V1)/2-V2) ed e' la stessa caduta sulla resistenza tra Vout e il -, perche' le resistenze sono uguali. Quindi la Vout si regola in modo da avere (V1)/2+(V1)/2-V2, cioe' V1-V2 all'uscita.

Poi magari l'errore sta nella connessione... stasera controllo.

maitre Aliboron

maitre Aliboron ha scritto:

Non mi torna: se consideri il ramo tra Vout e massa attraverso le 2 R ed il trimer come tensioni hai, sommando le tensioni di caduta:

Vout=V1/2+V1/2+V2=V1+V2 se V2 e' la tensione sul potenziometro e non -V2. Per ottenere quello che desideri il circuito puo' andar bene ma allora al potenziometro devi fornire una tensione negativa es. -5V e regolarlo in modo che il cursore sia a -3V. Cosi' ottieni: Vout=V1-V2=V1-3.

Ciao giorgio

V

"Giorgio Padoan" ha scritto nel messaggio news:4bed4542$0$30910$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

il circuito di Paolo e' corretto, se non vuoi usare la definizione di differenziale, lo devi interpretare cosi':

quando in uscita dal 1° OP hai 4V, sull'ingresso non invertente (+) del

2° OP, hai 2V se il trimmer e' regolato a 3V, dal momento che il 2° OP terra' la differenza tra i suoi 2 ingressi prossima a 0 Volt, hai che anche la tensione sull'ingresso invertente e' di 2V, per cui la resistenza dall'ingresso invertente verso il trimmer ha una tensione di +1 Volt, per cui l'uscita del 2° OP dovra' essere a 1 Volt al di sotto della tensione dell'ingresso invertente (-), ossia 2 -1 = 1 Volt rispetto a GND

nel caso opposto con uscita dal 1° OP di 8V, sull'ingresso non invertente (+) del 2° OP hai 4V, ed anche sull'ingreso invertente (-) sulla resistenza verso il trimmer hai -1 V, e quindi l'uscita sara' 1 Volt in piu' rispetto all'ingresso invertente, ossia 4 +1 = 5V rispetto a GND.

Giorgio Padoan ha scritto:

Se, però, si simula con LTspice il circuito funziona, come vorrebbe Paolo.

Non capisco la questione delle resitenze uguali.

Ho montato diversi differenziali con resistenze uguali e tutti hanno fatto sempre il loro sporco lavoro: va - vb.

Il 14/05/2010 15.37, alfio ha scritto:

Rifaccio il mio ragionamento: con 4 vol al OP1 si hanno 2V al + dell'OP2, quindi la stessa tensione c'e' anche nel - dell'OP2, siamo qui entrambi d'accordo. la R al cursore quindi ha fa caduta di 3-2=1V di conseguenza la I in direzione dell'Out dell'OP2. la R tra l'Out ed il - dell'OP2 ha la medesima caduta essendo le R e la I uguali. Allora in Out ho: 3-1-1=1. Nel caso di 8V ci sono 4V al - dell'OP2, cosicche' la caduta della R al cursore e' di 4-3=1V con I che esce dall'Out dell'OP2. A questo Out la tensione varra': 3+1+1=5.

OK adesso ci sono. Avevo erroneamente letto la V al cursore di 2V invece di 3, pardon

"Paolo Squaratti" ha scritto nel messaggio news:hsit61$aqf$ snipped-for-privacy@nnrp.ngi.it...

I collegamenti li avevo controllati ma quando ce ne sono tanti e accavallati è facile vedere scendere un piedino su un foro invece di un altro. Ti è mai capitato di controllare + volte e nonostante che l'errore ce l'hai davanti di non vederlo ? Mi è successo così. In questo momento ho la breadboard completa e piena ne ho aggiunto già un'altra... Piccio mi ha fatto mettere la lente di ingrandimento in quel esatto punto dove stava l'errore.

Paolo C.

cut...

Suvvia... Resto pur sempre quel modesto e semplice ragazzo di Betlemme che tutti conoscete... :-)

Piccio.

"deny more (tm)" ha scritto nel messaggio news:4bed6337$0$18997$ snipped-for-privacy@reader5.news.tin.it...

Riconfermo che il problema è stato risolto. Il problema era di natura pratico e non teorico. L'ingresso invertente non riceveva il segnale, e lo cedeva in uscita. Sto usando una breadboard, e tra il groviglio di piedini e filetti non avevo visto un piedino fuori posto ! :-/

Grazie a tutti che vi siete interessati del problema per qualcun altro potrebbe essere una occasione per scoprire o approfondire cose nuove !

Paolo C.

Pronti!

Lettore FidoCad dentro il browser:

FidoCadJ completo usabile da dentro il browser:

:-)

Piccio:

Okkio che questo è un ex-spammatore komunista. Evidentemente gli hanno fatto passare la voglia di spammare, ma sempre komunista e quindi infido rimane.