Operazionale e correnti bias

ciao a tutti,

devo calcolare come una corrente di bias di 300nA modifica le tensioni di soglia di un operazionale in configurazione trigger. (quindi la R1 e la R2 sono applicate tra il morsetto - e massa ed il morsetto - e l'uscita dell'operazionale).

Come soluzione ho trovato che la Ibias deve essere moltiplicata per la R1 // R2 però no capisco perchè devo considerare l'uscita dell'op come massa.....

qualcuno mi spiega?

grazie a tutti M.

Reply to
Albatros
Loading thread data ...

ho sbagliato! le resistenze sono collegate al morsetto +

devo calcolare come una corrente di bias di 300nA modifica le tensioni di soglia di un operazionale in configurazione trigger. (quindi la R1 e la R2 sono applicate tra il morsetto + e massa ed il morsetto + e l'uscita dell'operazionale).

"Albatros" ha scritto nel messaggio news:EIuBe.160496$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

Reply to
Albatros

Il giorno Thu, 14 Jul 2005 14:37:07 GMT, "Albatros" ha scritto:

Se non dici che valore di resistenza R1 e R2 vuoi usare, nessuno può indovinare che caduta di tensione ci sarà con 300nA di polarizzazione. Se invece lo sai allora puoi calcolarti la caduta da solo (o l'ordine di grandezza) usando la legge di ohm. V = R * I

ciao Stefano

Reply to
SB

"SB" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ciao, forse non ti è chiaro che non mi interessano i numeri ma perchè stanno così le cose.. :-)

V=R*I quindi? Operazionale ideale etc...? quali sono le argomentazioni per calcolarla? attenzione, non è ni configurazione invertente ma è in configurazione trigger (retroazione positiva)

Io volevo sapere quali ragionamenti in questo caso dovevo fare, l'uscita dell'op come la devo considerare a massa o no?

grazie M.

Reply to
Albatros

Il Thu, 14 Jul 2005 17:31:55 GMT, Albatros ha scritto:

Se ti scarichi FidoCad e posti la tua configurazione, oppure mandi un link dove sia indicato il circuito al quale ti riferisci, penso di poterti dare una risposta soddisfacente.

Michele

Reply to
Michele Ancis

"Michele Ancis" ha scritto nel messaggio news:1w8kyewmp0k9x$. snipped-for-privacy@40tude.net...

ciao Michele grazie se mi dai una mano a capire....

[FIDOCAD ] MC 60 45 0 0 580 MC 60 35 0 0 080 LI 70 35 85 35 LI 85 35 85 50 LI 60 35 60 45 MC 60 45 1 0 115 LI 50 45 45 45 LI 45 45 45 50 MC 45 50 0 0 040 TY 55 55 5 3 0 0 0 * V1 TY 65 30 5 3 0 0 0 * R1 TY 50 40 5 3 0 0 0 * R2 LI 85 50 100 50 TY 100 45 5 3 0 0 0 * VO

SENZA CONSIDERARE LA Ibias Le tensioni di scatto le calcolo in questo modo Vcc* R2 / (R1+R2 ) -Vcc* R2 / (R1+R2 )

Con la corrente di bias di 300nA non so che ragoinamento fare e perchè. dove scorre la Ibias del morsetto +?

grazie M.

Reply to
Albatros

Il giorno Fri, 15 Jul 2005 11:56:44 GMT, "Albatros" ha scritto:

Dunque bias vuol dire polarizzazione, quindi la corrente di polarizzazione dipende dal tipo di operazionale o comparatore che intendi usare.

Ad esempio se usi un LM324 o LM358 che ha transistors pnp in ingresso sugli inputs avrai una corrente in uscita, mentre se usi degli operazionali con inputs npn (741 o il comparatore LM311) avrai una corrente che entra.

Se utilizzi dispositivi con ingresso a Jfet dipende dal tipo di Fet in ingresso, ma sei intorno a pochi nA mentre con dispositivi a MOS la corrente di polarizzazione è dell'ordine dei 10^-15A.

Il miglior consiglio che ti posso dare è di utilizzare dei valori di resistenza R1 e R2 che rendano trascurabile il problema del bias.

ciao Stefano

Reply to
SB

"SB" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ciao Stefano,

dettagliate le tue informazioni, ma io sto risolvendo dei problemi non devo comprare degli operazionali :-)

studio Elettronica in uni.

M.

Reply to
Albatros

Il Fri, 15 Jul 2005 11:56:44 GMT, Albatros ha scritto:

Ciao e scusa per il ritardo...magari ci hai già ragionato su e ne sei venuto a capo, ma visto che ti avevo offerto aiuto, provo ad elargirti i miei due eurocent ;-)

Lo schema di principio che hai postato, lo ripetiamo qui:

Allora sai già che questo curioso circuito con isteresi si comporta in una certa maniera..Scatta per certe soglie, che dipendono dal "percorso" che segue la tensione in ingresso. Queste soglie le hai già scritte nel caso di correnti nulle in ingresso all'operazionale.

Nel caso di correnti non nulle, ci chiediamo, cosa cambia? Beh, non tantissimo dopotutto :-) Visto che nel morsetto "-" ci attacchiamo un generatore di tensione, che se ne frega bellamente della corrente che in esso scorre, allora la corrente che fluisce "da o nel" morsetto "-", la ignoriamo.

Nel morsetto "+", invece, la corrente che scorre provoca un effetto proprio sulla tensione di soglia, che è quella che fa scattare il trigger. Come? Ma è semplice: ricorriamo alla sovrapposizione degli effetti, abbiamo il seguente circuito:

[FIDOCAD] MC 45 40 0 0 580 LI 55 30 70 30 LI 70 30 70 45 LI 45 30 45 40 MC 45 40 1 0 115 LI 35 40 30 40 LI 30 40 30 45 MC 30 45 0 0 040 TY 40 50 5 3 0 0 0 * V1 LI 70 45 85 45 TY 85 40 5 3 0 0 0 * VO MC 45 30 0 0 080 TY 45 20 5 3 0 0 0 * R1 TY 35 30 5 3 0 0 0 * R2 MC 100 45 0 0 074 MC 175 35 0 0 450 MC 120 40 0 0 490 MC 145 45 1 0 080 MC 145 20 1 0 080 LI 145 45 145 30 LI 145 40 120 40 LI 145 55 145 65 LI 145 65 120 65 LI 120 65 120 60 LI 145 65 175 65 LI 175 65 175 55 LI 175 35 175 15 LI 175 15 145 15 LI 145 15 145 20 TY 130 20 5 3 0 0 0 * R1 TY 150 50 5 3 0 0 0 * R2 TY 165 35 5 3 0 0 0 * VO TY 135 35 5 3 0 0 0 * Vx TY 110 30 5 3 0 0 0 * I_offset

Dove ci interessa valutare Vx...Beh, non è complicato: attraverso la sovrapposizione degli effetti, vediamo che essa vale

Vx = Vcc*R2/(R1+R2) + I_offset*(R1//R2)

ed ecco risolto il busillis ;-)

M
Reply to
Michele Ancis

"Michele Ancis" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@40tude.net...

ti ringrazio moltissimo. Io in pratica avendoci ragionato sopra ho "spento" il generatore comandato dell'op, che quinid mi fa andare a massa il morsetto Vout... e quindi la corrente di bias vedeva il parallelo delle due resistenze. guardando il circuito che hai postato tu è molto chiaro il ragionamento.

Max

Reply to
Albatros

Il Mon, 18 Jul 2005 11:16:19 GMT, Albatros ha scritto:

De nada :-)

Infatti Max, volevo solo render chiaro che il generatore "Vout" puoi spegnerlo proprio in virtù della sovrapposizione degli effetti. Alternativamente (ma è ovviamente la stessa cosa, lo stesso principio), puoi considerare che la corrente I_offset e la tensione Vout sono indipendenti, l'una non influenza l'altra e come conseguenza, che R2 sia a Vout, a massa, o a qualunque altra *tensione fissa* non conta, è sempre uguale ai fini del calcolo che ci interessa.

E' lo stesso discorso che si fa quando, a piccolo segnale, si cortocircuitano i generatori di alimentazione (o si aprono), od in generale tutte quelle sorgenti che sono *indipendenti*.

M
Reply to
Michele Ancis

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.