Problema calcolo guadagno

In data Wed, 05 May 2004 17:01:08 GMT, Francesco ha scritto:

Allora Francesco a me non sembra così difficile..premesso che non capisco la presenza di quel generatore DC a 5V...diciamo "in ingresso", visto che dopo c'è un condensatore. Premetto anche che non conoscendo i valori delle resistenze, nonché almeno il beta del transistor, diciamo che uso valori di comodo. Per calcolare Ic puoi ragionare così: supponi che il transistor sia in conduzione. Allora ai capi di R2 ci saranno circa 0.7V e, se decidi di trascurare la corrente in base rispetto a quella che scorre nelle resistenze (e normalmente questa polarizzazione richiede questo tipo di vincolo, per essere efficace), allora puoi ricavare la corrente in R2, poi in R1 e ti calcoli la caduta, la sommi a 0.7V e ottieni la tensione al collettore. Poi fai (Vcc - Vc)/Rc ed ottieni Ic. Il guadagno "a centro banda" è gm*Rc//RL e così via...

M.A. ha scritto: ...snip...

Ho modificato uno schema che avevo gia', e mi sono scordato di togliere quel generatore DC.

Fino a qui tutto Ok :)

Secondo me ottengo IRC, per calcolare l'effettiva corrente che entra nel collettore devo sottrarre a questa quella che scorre in R1.

Pero' non credo si possa usare RC, in quanto da quella resistenza non passa l'effettiva corrente di collettore :(

Spero di non avere scritto delle boiate, ma spero di piu' che qualcuno mi tolga questi dubbi!

In data Thu, 06 May 2004 08:43:45 GMT, Francesco ha scritto:

Si hai ragione...perdonami ma ieri ero stancuccio...comunque si calcola facile, o no?

Hai ragione ancora, non puoi calcolare il guadagno come ho fatto...vabbé devi fare du' calcoletti in più...modello a piccolo segnale e via..che sarà mai? Sarebbe interessante vedere entro che limiti lo puoi considerare come "un operazionale"...vedi la somiglianza? Sembra un op-amp in configurazione invertente..in tal caso il guadagno varrebbe -R2/R1. Ovviamente non sarà così, causa impedenza d'uscita finita, guadagno finito ecc. ecc...però in assenza di valori non si può dire di più.

Non hai detto delle boiate..e ora che hai capito come calcolare Ic, puoi tranquillamente risolvere il circuito a piccolo segnale con il valore di gm che trovi da Ic...

In data Thu, 6 May 2004 11:13:17 +0200, Michele Ancis ha scritto:

...l'ultima cosa sullo "pseudo operazionale" dimenticala...è una sciocchezza. Ho fatto du' conti carta e penna e la formula del guadagno mi viene

Vout/Vin = (R1//Rc)*[gm - 1/R1]

Questo considerando che come carico hai 1MOhm e che io ho fatto i calcoli con un'alim. 10V, dando 5V al collettore, Ic=10mA, Beta=100. Così facendo la Rc ti viene piccola rispetto ad un megaohm (e nella mia approx. anche della resistenza di uscita del BJT) e la formula la semplifichi così. Altrimenti ti tieni tutto il parallelo ed il guadagno si abbassa ancora...

Con i miei numeri viene circa 130

Michele Ancis ha scritto: [...]

Per curiosita' come hai trovato Ic, cioe' nella formula con cosa l'hai sostituita? Io ho usato Ic = IRC - IR1*( R1 + R2 ) = ( VC / RC ) -( VC / ( R1 + R2 ))

Ma e' sicuramente sbagliato, il guadagno mi viene enorme!

Gli altri passaggi penso di riuscirli a fare senza troppi problemi, mi potresti dire pero' la tua Ic?

Grazie mille per la disponibilita'!

Francesco.

Con transistor ideale, la tensione di collettore nel caso di R1>>Rc sarebbe: Vc=0.7(R1/R2)

Ai piccoli segnali il transistor ideale ha impedenza di ingresso zero e gm infinita. Quindi il guadagno sarebbe: G=R1/Zg

Ove Zg è l'impedenza del generatore, che nel caso in questione è la sola Xc. G=R1/(-jXc)=jR1/Xc

Xc=1/(Omega * C)=1/(6.28*1000*0.0001)=1.59Ohm

Per cui già con Vcc da una decina di Volt e con R1 da un centinaio di Ohm l'uscita sarebbe un'onda quadra!! Ciao.

lucky

In data Thu, 06 May 2004 13:11:06 GMT, Francesco ha scritto:

Ma scusa, ne abbiamo parlato all'inizio: la risposta te l'ho data subito - imprecisa - e tu l'hai corretta. I passaggi sono schematicamente:

Non ho tantissima voglia di analizzare quella formula che hai messo tu:

ti faccio solo notare che dimensionalmente il secondo membro non torna, mentre al terzo hai messo che I_Rc (corrente in Rc) vale Vc/Rc, che non è vero...rileggi il punto 3.

Io però, visto che non ci sono numeri nel tuo schema, tranne i condensatori ed il carico, ho fatto un po' il processo inverso...ho dimensionato la rete di polarizzazione con dei valori "general purpose" :) Così, ho ipotizzato un BJT per piccoli segnali, con un Beta = 100, ad una corrente di collettore di 10mA ed una Vce di 5V. Ho dunque posto un Vsupply a 10V, tanto per stare larghi ;) Poi ho fatto i calcoletti.

Figurati, è un piacere :)

Ehmm, no. Vc=0.7((R1+R2)/R2)