Operazionale buffer

F. Bertolazzi:

Se il guadagno fosse anche +1 o -1 andrebbe bene uguaglio...

F. Bertolazzi ha scritto:

Un common-collector con un (es.) BC557/MPSA05, inserito nell' anello di reazione?

Manca la protezione dai CC, e devi traslare i livelli di una giunzione, ma costa poco...

F. Bertolazzi ha scritto:

Io aggiungerei due diodi per proteggere da sovratensione, un condensatore nell'anello di retroazione per limitare la banda e non farsi abbagliare da accoppiamenti sul cavo, ed uno scaricatore a gas per i fulmini.

[FIDOCAD] MC 55 55 0 0 580 MC 80 60 0 0 080 TY 85 65 4 3 0 0 0 * R1 TY 85 70 4 3 0 0 0 * 100 MC 60 80 0 0 080 TY 65 85 4 3 0 0 0 * R2 TY 65 90 4 3 0 0 0 * 20K MC 50 85 1 0 080 TY 35 85 4 3 0 0 0 * R3 TY 35 90 4 3 0 0 0 * 10K MC 50 95 0 0 040 LI 50 85 50 65 0 LI 50 65 55 65 0 LI 60 80 50 80 0 LI 70 80 100 80 0 LI 100 80 100 60 0 LI 115 60 90 60 0 SA 50 80 0 SA 100 60 0 MC 80 50 3 0 200 MC 80 105 3 0 200 LI 80 50 80 60 0 LI 80 60 80 90 0 SA 80 60 0 MC 80 105 0 0 040 LI 80 35 80 25 0 SA 80 25 0 TY 80 20 4 3 0 0 0 * VCC MC 60 75 0 0 170 MC 60 75 0 0 170 LI 70 75 75 75 0 LI 75 75 75 80 0 LI 60 75 55 75 0 SA 75 80 0 SA 55 80 0 LI 55 75 55 80 0 TY 65 65 4 3 0 0 0 * C1 TY 85 40 4 3 0 0 0 * D TY 85 95 4 3 0 0 0 * D MC 105 85 0 0 579 MC 105 105 0 0 040 LI 105 85 105 60 0 SA 105 60 0 TY 110 85 4 3 0 0 0 * GDT

Englishman ha scritto:

Cioe'? Puoi fare un disegno con fidocad?

SilverLeo ha scritto:

Sono un po' imbranato con FCD... lo metto in fondo, "tenendo presendo" che mi riferivo solo alla bufferizzazione in corrente.

Probabilmente, sostituendo a R con un generatore di corrente (altri 2 BJT) da (chesso' io'... 100uA), viene ancora meglio.

[FIDOCAD ] MC 50 50 0 0 580 MC 55 75 0 0 080 TY 60 80 4 3 0 0 0 * R2 TY 60 85 4 3 0 0 0 * 20K MC 45 80 1 0 080 TY 30 80 4 3 0 0 0 * R3 TY 30 85 4 3 0 0 0 * 10K MC 45 90 0 0 040 LI 45 80 45 60 LI 45 60 50 60 LI 55 75 45 75 LI 65 75 95 75 SA 45 75 MC 95 55 0 0 300 LI 75 55 95 55 LI 110 65 110 75 LI 110 75 95 75 SA 110 75 MC 110 75 1 0 080 MC 110 95 0 0 040 LI 110 85 110 95 MC 110 30 0 0 010 LI 110 30 110 45 SA 135 65 LI 135 65 110 65 SA 110 65 TY 145 65 5 3 0 0 0 * Out

la serie OPA della texas ha caratteristiche che potrebbero risultarti interessanti; a mente mi viene l'opa137 che può funzionare in alimentazione singola tra

+5v e +35v mi pare; come corrente di cc è dalle parti di -20/+50mA (sempre a memoria) e quindi andrebbe bene per te che hai bisogno di 10/3000=3,3mA; è protetto dai cc verso massa; non ricordo se sia o meno rail-to-rail ma cmq la serie opa ha circa 1/2v dalle alimentazioni

-ice-

Englishman ha scritto:

Ah! Un driver di corrente:

[FIDOCAD] MC 50 80 0 0 580 MC 55 105 0 0 080 TY 60 110 4 3 0 0 0 * R2 TY 60 115 4 3 0 0 0 * 20K MC 45 110 1 0 080 TY 30 110 4 3 0 0 0 * R3 TY 30 115 4 3 0 0 0 * 10K MC 45 120 0 0 040 LI 45 110 45 90 0 LI 45 90 50 90 0 LI 55 105 45 105 0 SA 45 105 0 MC 100 60 0 0 300 MC 115 130 0 0 040 MC 115 35 0 0 010 LI 115 35 115 50 0 SA 150 85 0 TY 155 80 5 3 0 0 0 * Out MC 100 110 0 0 310 MC 115 70 0 0 115 MC 115 90 0 0 115 LI 115 80 115 90 0 MC 95 65 1 0 200 MC 95 85 1 0 200 LI 100 60 95 60 0 LI 95 60 95 65 0 LI 95 80 95 85 0 LI 95 100 95 110 0 LI 95 110 100 110 0 MC 95 45 0 0 115 MC 95 115 0 0 115 MC 95 130 0 0 040 LI 95 55 95 60 0 LI 95 35 95 45 0 LI 95 35 115 35 0 LI 95 125 95 130 0 LI 115 120 115 130 0 LI 95 115 95 110 0 SA 95 60 0 SA 115 35 0 SA 95 110 0 LI 75 85 95 85 0 LI 115 85 150 85 0 SA 95 85 0 SA 115 85 0 LI 65 105 80 105 0 LI 80 105 80 130 0 LI 80 130 130 130 0 LI 130 130 130 85 0 SA 130 85 0

SilverLeo ha scritto:

Si, ma il tuo e' un source-sink... Nel *suo* caso, basta solo un source.

ice:

Beh, a parte il prezzo... ;-)

Scherzavo, non sono pochi spiccioli che mi fan paura, ma usare un operazionale a FET per bufferare l'uscita di un altro operazionale che, per quanto spompato, 10k li tiene, mi sembra eccessivo.

O mi sfugge qualcosa?

Sono tentato di usare un LM324 e il circuito senza transistor proposto da Silverleo. Englishman ha ragione quando dice che a me, in teoria, serve solo un'uscita sourcing, ma si sa che i disturbi possono essere anche "verso l'alto" e quindi preferirei un source/sink, possibilmente con possibilità di corto verso massa continuo, come lo LM324. E' vero che il corto lo sopporta solo su di un'uscita per volta, ma, se davvero l'installatore è così imbranato, affari suoi...

Ah, dimenticavo, ho bisogno di 4 canali e il segnale è praticamente una continua (cella di carico).

Di che valore è il condensatore di retroazione nello schema di SilverLeo? Lo scaricatore a gas, beh, un'altra volta... ;-)

F. Bertolazzi ha scritto:

nello schema inserito il G=3 (G=(20k/10k) +1), quindi per avere G=2 ci vogliono 2 R di controreazione euguali

gli opamp attuali sono progettati per resistere al CC in uscita, quindi nessun problema; per quanto riguarda la la Iout=10/3k=3.3mA... praticamente quasi tutti gli opamp commerciali sono in grado di erogare questa corrente, in ogni caso esistono degli opamp in grado di erogare anche 50mA (esclud. quelli di potenza, li si arriva anche a 10A)

nessun problema, per me puoi togliere pure la R da 100. il problema è un altro, cioè ,devi usare degli opamp del tipo RR in out, visto che vuoi avere 10V out con Valim. di 12V, e tip. gli opamp tipo LM324 hanno una Vout max =Valim-(3 o 4)V, con le correnti che richiedi. se non ricordo male la ST ha in catalogo degli opamp ad alta Iout e RR come in/out. se poi vuoi ridurre i disturbi del segnale ,che come ai detto dovrebbe girare per una barca, secondo me, ti conviene lavorare con un segnale in corrente (4-20mA) o roba simile. emi

emilio:

Gulp! Con guadagni maggiori quell'uno è poco influente...

Ok.

AriGulp! Pensavo che gli opamp non RR avessero solo qualche caduta tipo Vce. Gnurant di un gnurant...

E se mettessi l'alimentazione a 15 V? Per me è anche meglio, parto da 24V ed ho poi bisogno di altri 60 mA per alimentare 4 celle di carico da 350 ohm (tramite 7805)

Boh, loro hanno scelto i display (ed il PLC!!!) e loro si pupperanno eventuali problemi. ;-)

Anche un traszorb, limita piu` in basso. In condensatore lo si puo` anche collegare direttamente all'uscita dell'op amp, invece che dopo la resistenza. Piu` stabile rispetto ai carichi capacitivi (ma ne soffre un po' la piattezza di banda)

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Se il carico e` capacitivo (o in generale reattivo) meglio poter lavorare sui 4 quadranti.

In realta` lo schema di silverleo potrebbe essere difficile da fare a causa della dinamica richiesta in uscita, rispetto alla tensione di alimentazione. A parte i problemi possibili dell'op amp, le resistenze di bias della base non si riescono a dimensionare correttamente (a meno che la corrente di uscita sia proprio minuscola, e in tal caso e` questionabile se usare i transistori.

Stavo pensando a uno stadio di uscita in collettore, cosi` da migliorare la dinamica, ma c'e` sempre il problema della protezione di corrente.

Quanta corrente serve in uscita che me lo sono perso?

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Franco:

Potrebbe essere, al massimo, un doppino twistato e schermato di un paio di metri. Il carico è un display con impedenza di ingresso di 3kohm.

La tensione di alimentazione potrebbe essere anche di 15V, anzi, meglio.

Franco:

La banda è inferiore ad un Hz: il sensore è una cella di carico "amplificata" con un AD623.

8:57 sei porte inverter cmos (4049) in parallelo e controreazionate per funzionare in lineare -*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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9:10 - alle 08:57, avevo scritto:

- Ah, dimenticavo... il 4049 la maggiore corrente in uscita la fornisce al livello 0 (basso, negativo) -*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

-------------------------------- Inviato via

Franco ha scritto:

Pero' vuoi mettere il fascino di una bella lampada al neon? ;-)

Interessante! Quando sento di avere il karma positivo provo a fare i conti, sono abbastanza curioso di vedere come si comporta. Per impostare il problema devo considerare per forza anche l'impedenza di carico a valle, giusto?

14:49 fotolink e fidocad - alle 09:10 avevo scritto:

- Ecco fotolink e fidocad, roba semplice => 556x392 PNG 3kB (fotolink diretto) (fotolink con pubblicità) (clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere) => 556x392 GIF 8kB (fotolink diretto) (fotolink con pubblicità) (clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere) --- segue fidocad - non copiare questa riga --- [FIDOCAD PORTE LOGICHE COME AMPLIFICATORI LINEARI] MC 355 180 0 0 680 MC 355 195 0 0 680 MC 355 210 0 0 680 MC 355 260 0 0 680 MC 355 245 0 0 680 MC 355 230 0 0 680 MC 360 220 0 0 080 LI 375 260 375 180 LI 355 260 355 180 LI 370 220 380 220 MC 340 220 0 0 080 LI 350 220 360 220 LI 340 220 335 220 MC 380 220 0 0 074 MC 335 220 2 0 074 SA 355 220 SA 375 220 SA 375 210 SA 375 195 SA 375 245 SA 375 230 SA 355 245 SA 355 230 SA 355 210 SA 355 195 RV 395 275 230 165 RV 400 280 225 160 TY 235 170 5 3 0 1 0 * LE PORTE LOGICHE NON TRIGGERATE CONTROREAZIONATE, TY 235 175 5 3 0 1 0 * FUNZIONANO COME AMPLIFICATORI LINEARI. TY 235 195 5 3 0 1 0 * IL GUADAGNO DI OGNI STADIO TY 235 200 5 3 0 1 0 * CORRISPONDE AL RAPPORTO FRA TY 235 205 5 3 0 1 0 * LA RESISTENZA DI CONTROREAZIONE TY 235 210 5 3 0 1 0 * E QUELLA IN SERIE ALL'INGRESSO. TY 235 185 5 3 0 1 0 * ESEMPIO : CMOS 4049 / 14049. TY 235 230 5 3 0 1 0 * IN QUESTO ESEMPIO C'E' UN SOLO STADIO TY 235 235 5 3 0 1 0 * CON TUTTE LE SEI PORTE IN PARALLELO, TY 235 240 5 3 0 1 0 * CON UNA CAPACITA' DI CORRENTE D'USCITA TY 235 245 5 3 0 1 0 * IN GRADO DI PILOTARE UN ALTOPARLANTE TY 235 250 5 3 0 1 0 * O UN RELE'. LA MASSIMA CORRENTE TY 235 255 5 3 0 1 0 * E' AL NEGATIVO (LIVELLO LOGICO "0"). TY 235 265 5 3 0 1 0 * IN CASO DI SOVRACCARICO, LE USCITE SI AUTOLIMITANO --- fine del fidocad - non copiare questa riga e le seguenti --- --- -*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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