Premendo S1 l'uscita satura alta e il condensatore si carica alla (quasi) tensione di alimentazione. Rilasciando S1, C carico lascia l'uscita alta finch=E9, scaricandosi sulla 10M, non arriva ad eguagliare il rapporto di partizione delle
100K. Da l=EC in poi (circa 10 secondi) avremo qualcosa di lineare.Piccio.
OK
???
Hai presente come funziona un integratore (o un opamp in generale)?
Ovvero l'oggetto funziona da integratore solo quando l'uscita =E8 in opposizione con l'ingresso (in-)? E perch=E9 mai? E' un dispositivo lineare, non una porta logica.
Hai presente che l'opamp =E8 fatto apposta per mantenere i due ingressi alla stessa tensione, quella imposta sullo (in+)?
Accidenti ai simulatori!
Tullio
Forse con alimentazione a tensione infinita. :-) Premendo S1, il condensatore si carica diciamo alla tensione di alimentazione poich=E9 l'uscita dell'OpAmp satura a quel livello. Essendo carico, funge da generatore e, una volta aperto S1, continua a mantenere basso l'IN- dell'ampli e, di conseguenza, ancora satura l'uscita verso il positivo. Solo scaricandosi sull 10M lentamente arriver=E0 nel range 1/2 dell'IN+ e quindi in zona lineare.
No, facendo tornare dall'uscita all'ingresso la corrente adeguata. Ovvero quella uguale e contraria alla corrente di ingresso in-, che sarebbe quella che gli arriva dalla alimentazione attraverso la R da
10M
Su questo almeno siamo d'accordo.
Facevo bene a specificare che un opamp non =E8 una porta logica, ma pare non sia servito ;-)
Quando rilasci S1, una corrente positiva costante di 1,5 nA comincia ad entrare nello in-, l'uscita dell'opamp si muove in modo tale da far fluire verso lo in-, attraverso C, una corrente uguale in valore e di senso contrario, ovvero negativa. Cosa succede ad un C quando gli mandi una corrente negativa costante? Io direi V=3Dit.
Ci puoi arrivare scrivendo gli integrali oppure ragionando e intuendo. Sempre che tu sappia come funziona un opamp, ovviamente. Ne hai mai usato uno? ;-)
Scusa, ma questa affermazione mi fa venire l'orticaria. Mi spieghi come fai a dire una cosa del genere?
Tullio
Colpo di sonno:
Intendevo 1,5 uA. Solo 1000 volte di pi=F9:-)
Tullio
Raccomandazione inutile.
Mi spiace per l'orticaria, ma funziona proprio cos=EC. L'ho montato con un TL081 perch=E9 sono scrupoloso ed insicuro al limite dell'autismo. Non ci crederai, ma ho ragione io.
Ecco quello che accade, pari pari a alla mia tesi:
[FIDOCAD] LI 75 55 75 60 LI 75 60 75 145 LI 70 140 75 140 LI 75 140 175 140 LI 70 60 75 55 LI 170 135 175 140 LI 175 140 170 145 LI 70 95 75 95 LI 75 95 175 95 LI 170 100 175 95 LI 175 95 170 90 LI 90 65 85 95 LI 85 65 90 95 LI 75 55 80 60 LI 85 65 80 95 LI 80 65 85 95 LI 80 65 75 95 LI 75 65 80 95 LI 75 110 90 110 LI 90 110 90 135 LI 90 135 95 135 LI 95 135 95 110 LI 95 110 190 110 LI 135 65 155 90 LI 90 65 135 65 LI 155 90 165 90 TY 60 65 5 3 0 0 0 * V Out TY 180 95 5 3 0 0 0 * t TY 180 140 5 3 0 0 0 * t MC 215 50 2 1 580 MC 220 25 0 0 170 MC 190 40 1 0 080 MC 190 50 1 0 080 MC 200 30 1 0 080 LI 215 50 190 50 LI 220 25 215 25 LI 215 25 215 40 LI 230 25 240 25 LI 240 25 240 45 LI 215 40 200 40 LI 190 40 190 10 LI 200 30 200 10 TY 170 55 5 3 0 0 0 * 100k TY 170 40 5 3 0 0 0 * 100k TY 200 25 5 3 0 0 0 * 10M LI 230 35 230 40 LI 190 10 230 10 LI 230 10 230 35 MC 230 10 0 0 010 SA 190 50 SA 200 10 SA 230 10 SA 215 40 SA 240 45 MC 240 45 0 0 074 LI 205 40 205 55 SA 205 40 LI 190 60 190 75 LI 230 75 230 50 LI 205 85 230 85 LI 190 85 205 85 MC 205 70 0 0 750 LI 230 75 230 85 LI 190 75 190 85 MC 205 55 1 0 080 LI 205 65 205 70 TY 195 60 5 3 0 0 0 * 1k TY 215 20 5 3 0 0 0 * 1uF SA 205 85 MC 230 85 0 0 040 TY 205 75 5 3 0 0 0 * S1 TY 235 55 5 3 0 0 0 * TL081 TY 250 40 5 3 0 0 0 * V Out TY 55 130 5 3 0 0 0 * chiuso TY 55 110 5 3 0 0 0 * aperto TY 60 120 5 3 0 0 0 * S1Ciao. Piccio.
Capita proprio cosi` :). Gli integratori fatti saturare richiedono un po' di tempo prima di tornare in linearita` e ricominciare a integrare. E` il fenomeno del wind-up degli integratori.
Accidenti hai ragione!
Trascuravo che la carica di C non si interrompe quando Vout raggiunge il massimo, ma la tensione ai suoi capi continua a crescere 'dall'altro lato' ovvero portando gi=F9 la tensione a in-.
Sorry! A parziale discarico, chiamo ilfattoche l'alimentazione unica in caso di opamp mi confonde paurosamente le idee :-)
Bisognerebbe temporizzare la chiusura di S1, oppure si potrebbe fare cos=EC (che poi =E8 un classico generatore di dente di sega a cui mi ero ispirato):
[FIDOCAD] MC 135 95 2 1 580 MC 140 70 0 0 170 MC 110 85 1 0 080 MC 110 95 1 0 080 MC 120 75 1 0 080 LI 135 95 110 95 LI 140 70 135 70 LI 135 70 135 85 LI 150 70 160 70 LI 160 70 160 90 LI 135 85 120 85 LI 110 85 110 55 TY 90 100 5 3 0 0 0 * 100k TY 90 85 5 3 0 0 0 * 100k LI 150 80 150 85 LI 110 55 150 55 LI 150 55 150 80 MC 150 55 0 0 010 SA 110 95 SA 150 55 SA 135 85 SA 160 90 LI 125 85 125 100 SA 125 85 LI 110 105 110 120 LI 150 120 150 95 LI 125 130 150 130 LI 110 130 125 130 LI 150 120 150 130 LI 110 120 110 130 MC 125 100 1 0 080 LI 125 110 125 115 TY 115 105 5 3 0 0 0 * 1k TY 135 65 5 3 0 0 0 * 1uF MC 150 130 0 0 040 MC 180 65 3 0 074 LI 160 90 180 90 LI 180 90 180 65 MC 215 80 1 0 080 MC 215 90 1 0 080 LI 240 90 215 90 LI 215 80 215 50 TY 195 95 5 3 0 0 0 * 100k TY 195 80 5 3 0 0 0 * 100k LI 255 75 255 80 LI 215 50 255 50 LI 255 50 255 75 MC 255 50 0 0 010 SA 215 90 SA 255 50 SA 265 85 LI 215 100 215 115 LI 255 115 255 90 LI 230 125 255 125 LI 215 125 230 125 LI 255 115 255 125 LI 215 115 215 125 MC 255 125 0 0 040 TY 115 75 5 3 90 0 0 * 10M MC 170 35 0 1 200 LI 155 35 120 35 LI 120 35 120 75 MC 155 115 0 0 200 LI 125 115 155 115 LI 170 35 170 115 LI 170 35 270 35 LI 270 35 280 35 LI 280 35 280 85 LI 280 85 265 85 LI 240 80 240 70 SA 180 70 TY 180 55 5 3 0 0 0 * V Out SA 170 35 SA 150 130 SA 255 125 TY 260 110 5 3 0 0 0 * 1/2 AD822 TY 110 135 5 3 0 0 0 * 1/2 AD822 MC 240 80 0 0 580 MC 230 70 2 0 080 MC 250 65 2 0 080 LI 240 65 240 70 LI 240 70 230 70 LI 250 65 265 65 LI 265 65 265 85 LI 220 70 180 70 SA 240 70 TY 220 75 5 3 0 0 0 * 10k TY 235 55 5 3 0 0 0 * 8=F710kCiao
Tullio
No problem... Sapessi quante ne combinate anche io. Fino all'et=E0 di 25 anni stavo regolarmente alzato fino alle 4 di mattina per smanettare con circuitini e micro. Quanti danni. Dopo le 48 ore di veglia vengono le allucinazioni, ma mi =E8 successo solo per lavoro (urgenze per fiere campionarie, ecc.). Eppoi, dai pi=F9 grandi errori le pi=F9 grandi scoperte.
F. Bertolazzi
Ho passato da poco i 40, ma mi mantengo bene. Credo siano stati i campi elettrici degli EAT dei TV che riparavo ogni tanto a cuore aperto: mi si rizzava il pelo sulle braccia... ;-) Sono pieno di energia (magari!)!
Ciao. :-) Piccio.
Piccio ha scritto:
Infatti ! non si avvia, se cortocircuito c-e per un certo tempo parte.
Appena appena esponenziale, quasi una rampa.
Vorrei utilizzare meno componenti possibili, accettando un risultato anche non ideale.
grazie e mandi
Tullio Mariani ha scritto:
Complimenti, hai vinto:-) Ho una traccia, poi sperimento, lo uso da circa un anno per verificare l'idea, prima gli davo di saldatore e giu' ore senza sapere il perche non funziona:-P Ho fatto i componenti base a scuola (bjt, diodi, porte logiche e mappe, R, C, L maledetti vettori) ma per il resto ho dovuto arrangiarmi comprando qualche libro e non e' che ti "spieghino", neanche le lezioni di NE spiegano "il perche". A proposito, l'altra volta ho detto che sei prevenuto, intendevo dire che a uno che fa l'universita' e' naturale che gli paiano scontati i programmi di prima elementare, per il mio livello con NE mi ci trovo (anche se non spiegano piu' come una volta).
Ecco, L'integratore l'ho voluto.
Ma se mi mancano "le funzioni" c'e' un po di nebbiolina:-)
Forse col tl081 avrebbe funzionato, ma il ua741 arriva a 44V e io ho
36V alla partenza (che col massimo carico scendono a circa 24V)."Avviandolo" (nella simulazione non serve ma non ho il componente ua741) comunque funziona.
Se ti riferisci allo schema con diodo sulla base, ho tolto il diodo(il simulatore lo voleva:-p) e funziona.
Per la tensione e il prezzo, il fatto che sia "collaudato" e penso robusto, questi i motivi. Infatti ho scelto 1uF poli, la R circa 500k.
Grazie per l'utile intervento.
mandi
Tullio Mariani ha scritto:
Abbiamo qualche gene in comune.
Bello lo schema :-) Ma e' la popolata soluzione di una rampa che funziona. Purtroppo necessito di qualcosa di minimale anche se sgarrupato. Se non avete controindicazioni direi che risolvo cosi' (era la tragica richiesta di sostituire una ntc da 500ohm, a transistor ci volevano circa 10 componenti), meno di questi 5 componenti non penso sia possibile andare. Piuttosto, perche funziona perfettamente senza il diodo di ripristino per il condensatore? Dopo vedo con l'oscilloscopio se ci sono picchi pericolosi (il carico e' una bobina da 65ohm 350mA con un condensatore da 100uF in parallelo. Eviterei anche il condensatore da 100n in parallelo all'alimentazione del 741, o ritenete potrebbe autoscillare?
Grazie a tutti, vado.
mandi
[FIDOCAD] MC 65 60 2 1 580 MC 70 35 0 0 170 MC 90 55 0 0 080 MC 50 40 1 0 080 LI 70 35 65 35 LI 65 35 65 50 LI 80 35 90 35 LI 90 35 90 55 LI 65 50 50 50 LI 50 40 50 20 MC 80 60 0 0 045 TY 80 30 5 3 0 0 0 * 1uF TY 70 75 5 3 0 0 0 * ua741 LI 65 60 65 70 MC 100 55 0 0 310 LI 115 20 115 45 MC 115 75 0 0 045 MC 115 65 1 0 080 LI 65 70 100 70 LI 100 70 100 55 LI 50 20 115 20 TY 70 15 5 3 0 0 0 * 36V TY 50 35 5 3 0 0 0 * 500k TY 120 70 5 3 0 0 0 * carico TY 90 45 5 3 0 0 0 * 2k TY 120 50 5 3 0 0 0 * to220 TY 120 55 5 3 0 0 0 * hfe min 30Allora, ho controllato con l'oscilloscopio collegato al portatile. Con il registratore di segnali, in DC, 10V , time 20ms, questa e' la tensione tra + e - del circuitino, dal momento in cui alimento circuitino + scheda, si nota la tensione che cala manmano che la rampa aumenta la corrente fino a stabilizzarsi a 24V, poi tolgo tensione.
Questa e' in AC, il picco negativo e' presente solo per il crollo della tensione a zero, non perche esiste un picco negativo ai capi del circuito giusto???? Altrimenti lo vedrei in DC no?
Forse metto la parola fine:-) P.s. l' AD820 arriva solo a 36V e costa come 10 ua741. Per risparmiare il transistor e resistenza avevo anche pensato di usare un amplificatore audio di potenza, sul catalogo rs trovo indicato il carico (4-8ohm) e la potenza (es 10W per il lm4752ts), ma in questo caso con un carico di 65ohm in cc e' sufficente fare 24V x
0.4A = 9.6W e comportarsi come un qualsiasi operazionale? Ancora un aiutino e per il prossimo natale vi invio la foto di un regalo:-))mandi
Last question (se si scrive cosi') Ma mettendo un transistor con hfe di 30 la curva della tensione (e quindi della corrente) sul carico non dovrebbe essere diversa da un hfe 120 ????????????? (2K sulla base) Perche mi vengono uguali??
denghiu' (questo si scrive cosi':-)
mandi
Visto che i componenti erano pochi, ho pensato di migliorare la rampa (di corrente sul carico), questa e' una retta, prima faceva un po' di pancia come la V di carica di un condensatore, sono stato obbligato a mettere il diodo perche altrimenti non parte. Il ua741 o tl081 anche se hanno un' uscita che non raggiunge la V di alimentazione, non conducono!!!!!!!!!!!!!!!! Cosa mi dite sulle domande che ho posto?
grazie
mandi
[FIDOCAD] MC 65 60 2 1 580 MC 70 35 0 0 170 MC 50 40 1 0 080 LI 70 35 65 35 LI 65 35 65 50 LI 80 35 90 35 LI 90 35 90 55 LI 65 50 50 50 LI 50 40 50 20 MC 80 60 0 0 045 TY 80 30 5 3 0 0 0 * 1uF TY 70 75 5 3 0 0 0 * ua741 LI 65 60 65 70 TY 70 15 5 3 0 0 0 * 36V TY 50 35 5 3 0 0 0 * 500k MC 115 55 0 0 310 LI 130 20 130 45 MC 130 75 0 0 045 MC 130 65 1 0 080 TY 135 70 5 3 0 0 0 * carico TY 135 50 5 3 0 0 0 * to220 TY 135 55 5 3 0 0 0 * hfe min 30 LI 50 20 55 20 LI 55 20 130 20 MC 100 45 1 0 080 MC 100 35 1 0 080 MC 100 20 1 0 200 LI 90 55 105 55 MC 105 55 0 0 080 TY 110 60 5 3 0 0 0 * 2k LI 100 45 95 45 LI 95 45 95 70 LI 95 70 65 70 SA 90 55 SA 100 45 TY 105 35 5 3 0 0 0 * 22k TY 105 45 5 3 0 0 0 * 100k
Ma lo scopo effettivo =E8 quello di emulare l'andamento di una NTC?
Dopo tanti post ho perso la direzione!
Piccio. :-)
Piccio ha scritto:
Intendevo non assorbe corrente.
Una rampa di corrente sul transistor. Si', a transistor troppi componenti che scaldano troppo, allora ho pensato a quello schemetto, il transistor dopo la rampa si raffredda Vce=0.15V e cosi posso farne di ripetute(di rampe). La ntc non e' piu prodotta. Serve ad aprire una valvola gas e deve farlo lentamente per non fare il botto.
Riscrivo le domande, vedi tu se puoi rispondere:
1) Ma mettendo un transistor con hfe di 30 la curva della tensione (e quindi della corrente) sul carico non dovrebbe essere diversa da un hfe 120 ????????????? (2K sulla base) Perche mi vengono uguali?? 2) Dopo vedo con l'oscilloscopio se ci sono picchi pericolosi (il carico e' una bobina da 65ohm 350mA con un condensatore da 100uF in parallelo. Allora, ho controllato con l'oscilloscopio collegato al portatile. Con il registratore di segnali, in DC, 10V , time 20ms, questa e' la tensione tra + e - del circuitino, dal momento in cui alimento circuitino + scheda, si nota la tensione che cala manmano che la rampa aumenta la corrente fino a stabilizzarsi a 24V, poi tolgo tensione.Questa e' in AC, il picco negativo e' presente solo per il crollo della tensione a zero, non perche esiste un picco negativo ai capi del circuito giusto???? Altrimenti lo vedrei in DC no?
Ho modificato ancora lo schema, ma tolto i potenziometri e messo resistenze di ugual valore non va. Uffa, domani controllo dove ho sbagliato.
mandi
Ora va. Cosa mi dite sulle domande che ho posto?
mandi
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required