E' giusto mettere a massa il pin...

"Neo" ha scritto nel messaggio news:berj5h$658$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

èèèèèèèèèè ???

Alessandro

Si`, e` corretto. L'OE lo collegherei al livello che disabilita l'uscita, ma e` una questione opinabile.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

se Franco ha capito vuol dire che sei tu che non lo sai ;)

ciao

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quindi a massa?! o mi son perso qualcosa?

grazie

ciao

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Se e` attivo alto, lo collegherei allo 0V attivo basso all'alimentazione positiva, ma la cosa e` ampiamente opinabile :-).

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

"neo" ha scritto nel messaggio news:beslng$nkd$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Vero... approfitto della presenza di Franco su questa discussione per una domanda dato che siamo in tema di operazionali, vorrei realizzare lo schema che incollo qui sotto (fidocad) ma sono indeciso se usare una alimentazione duale o singola per gli operazionali, l'alimentazione singola sarebbe più semplice, altrimenti dovrei usare un paio di avvolgimenti in più sul TA, raddrizzatori ecc, ora la perplessità è essenzialmente sul lato PNP dove la massa dell'operazionale sarebbe ad un potenziale superiore a quello della sua alimentazione, non dovrebbero esserci problemi, ma la cosa mi turba un po', tra l'altro spero di aver beccato l'ingresso giusto (invertente). Breve spiegazione del circuito: si tratta di un finale audio ibrido, la corrente di riposo dei transistor è ottenuta confrontando (con guadagno di circa 100) la caduta di tensione sulla resistenza di degenerazione con una tensione di riferimento (zener) la costante di tempo è superiore ad 1 sec. f ~ 1 Hz. Lo stadio pilota a valvole agisce attraverso il trasformatore di interstadio. Se qualcuno vuole cimentarsi nelle prove con me gli fornisco ogni dato.

Grazie Alessandro

[FIDOCAD ] MC 10 45 0 0 080 LI 20 45 25 45 SA 5 45 LI 10 45 5 45 SA 125 45 LI 125 45 120 45 MC 110 45 0 0 080 LI 55 45 75 45 LI 80 85 70 85 LI 50 85 60 85 SA 60 85 SA 70 85 SA 20 45 SA 65 45 SA 110 45 TY 70 80 5 3 0 1 0 * -30 TY 50 80 5 3 0 1 0 * +30 LI 105 45 110 45 MC 95 45 0 0 130 MC 105 40 2 0 130 MC 25 45 0 0 130 MC 35 40 2 0 130 MC 110 55 3 0 180 MC 5 55 3 0 180 LI 15 55 20 55 LI 120 55 125 55 MC 85 60 3 0 300 LI 65 45 65 50 SA 65 50 SA 65 55 MC 65 55 0 0 045 LI 35 40 95 40 LI 25 40 25 35 LI 25 35 105 35 MC 80 100 3 0 580 MC 50 100 3 1 580 MC 30 75 0 0 080 LI 30 75 20 75 LI 45 75 40 75 SA 45 75 MC 45 65 1 0 080 LI 85 75 90 75 MC 90 75 0 0 080 LI 100 75 110 75 SA 110 75 MC 110 65 1 0 080 LI 110 65 110 45 SA 20 75 MC 20 65 1 0 080 LI 20 65 20 45 MC 45 60 3 0 310 LI 45 60 45 65 SA 85 75 MC 85 65 1 0 080 LI 85 60 85 65 MC 85 60 3 0 180 MC 35 60 1 1 180 LI 40 100 20 100 LI 20 75 20 100 SA 45 60 SA 5 60 SA 5 55 SA 20 55 SA 85 60 SA 125 60 SA 110 55 SA 125 55 TY 115 10 8 5 0 1 0 * -40V TY 0 10 8 5 0 1 0 * +40V LI 5 45 5 25 LI 125 45 125 25 SA 5 25 SA 125 25 LI 105 40 110 40 LI 110 40 110 25 LI 105 35 105 25 LI 40 85 25 85 MC 15 85 0 0 030 LI 90 85 105 85 MC 105 85 0 0 030 LI 115 60 125 60 MC 105 60 0 0 030 LI 25 60 35 60 MC 15 60 0 0 030 LI 5 60 15 60 LI 5 85 15 85 LI 115 85 125 85 LI 95 60 105 60 MC 105 25 3 0 074 MC 110 25 3 0 074 LI 90 100 110 100 MC 20 105 0 1 230 LI 20 105 50 105 LI 50 105 50 100 LI 80 100 80 105 LI 85 105 80 105 MC 60 105 0 0 080 LI 50 105 60 105 LI 70 105 80 105 SA 50 105 SA 80 105 MC 5 115 3 0 180 LI 5 115 5 45 LI 15 115 20 115 LI 20 115 20 105 LI 110 75 110 100 MC 125 105 0 1 230 MC 115 115 3 0 180 LI 80 105 110 105 LI 110 115 110 105 LI 115 115 110 115 SA 110 105 SA 20 105 LI 125 45 125 115

Io penso che l'importante sia che questo pin venga collegato a qualcosa e non lasciato lì scollegato. Visto che la massa di solito si porta parecchio in giro quando si fanno delle schede a modo....io lo collegherei a massa

-- Ciao

------------------------------- Per.Ind. Jaco the Relentless :-P snipped-for-privacy@libero.it

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Cmq vale per tutti gli IC cmos per quanto riguarda gli ingressi non utilizzati giusto? Che so anche un Max232 di cui non viene utilizzato un ingresso si deve fissare a gnd o 5V no?!

Grazie ancora!

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Direi che cosi` funzioni. Evenualmente usa due operazionali rail to rail.

Ho tardato un po' a rispondere perche' non capivo il messaggio, e continuo a non capire questa frase (e anche il resto).

Si`, quello va bene. Gli operazionali sono in retroazione negativa. Che siano stabili e` tutto un altro paio di maniche, bisogna conoscere i valori dei componenti.

Se la costante di tempo e` di 1s, la frequenza di taglio e` 0.16 Hz circa.

Non capisco la filosofia del circuito. I due transistori funzionano come base comune, entrano a bassa impedenza ed escono ad alta impedenza.

Vuol dire che il carico non e` smorzato. In compenso la corrente di uscita deve arrivare tutta dai tubi attraverso i trasformatori.

Non so quali siano le potenze in gioco, ma proviamo a fare due conti.

Con 40V di alimentazione probabilmente arrivi a circa 60W medi su 8 ohm. Nei transistori a riposo devi far passare a riposo almeno 2A, dato che lo stadio deve funzionare in classe A. L'impedenza vista dall'emettitore dei transistori puo` essere dell'ordine delle decine di milliohm. Con un'uscita a 8 ohm si ha un guadagno di tensione e di potenza dell'ordine di almeno 100 volte (probabilmente e` abbastanza di piu`).

A questo punto devi avere poco meno di 1W all'ingresso per avere piena potenza in uscita. Il guaio e` che sugli emettitori devi avere una corrente di segnale di 2A, con tensione di 0.1V circa.

Per non avere distorsioni, devi pilotare l'emettitore con un generatore di corrente, ma dovendo scendere di ampiezza di tensione da una decina di volt (o piu`) a un decimo di volt, hai un trasfo interstadio con rapporto spire 1:100, che abbassa l'impedenza della sorgente vista dagli emettitori in modo drastico, a parte il problema di fare un trasfo con rapporto 100:1. Inoltre il circuito esce ad impedenza molto elevata, che non so quanto possa far bene al carico.

Probabilmente non ho capito nulla del circuito, e quindi quanto ho detto e` tutto sbagliato :-).

--

Franco

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"Franco" ha scritto nel messaggio news:bevvha$9aq8l$ snipped-for-privacy@ID-60973.news.uni-berlin.de...

Ciao Franco, hai azzeccato bene il funzionamento del circuito, è alquanto anticonvenzionale, ma ti garantisco che funziona benissimo da una quindicina d'anni, il capostipite è questo

però ha una stabilizzazione termica da cavernicoli, completamente passiva, ottenuta sfruttando la Vbe di un darlington che poggia sullo stesso dissipatore, ma ci sono problemi di tensione continua in uscita di offset critici da tarare. Anche questo l'ho testato con ottimi risultati, è l'evoluzione del primo, che vorrei ulteriormente sviluppare per arrivare allo schema fidocad che ho allegato, per eliminare il TU. L'idea che ti ho proposto sarebbe quella di stabilizzare la corrente di riposo andando a leggere la cdt sulla res di emittore dei due transistor, e confrontarla con una tensione di riferimento, in questo modo si potrebbe mantenere costante la corrente a vuoto. Essendo un push pull in classe AB la corrente di riposo sarà circa di un centinaio di mA, lo schema in effetti non prevede guadagno in corrente, hai centrato in pieno la tensione di segnale in 0,1V perfetto!! il rapporto spire del trasformatore che utilizzo è addirittura di 300:1 anche qui hai visto giusto, la corrente sul secondario di questo trasformatore dio interstadio arriva in realtà a 10 A. L'impedenza di uscita non sarebbe alta, grazie alla eccezionale corrente di controllo, ottenuta con un trasformatore di interstadio piuttosto piccolo, ma con rapporto spire 300:1 (secondario composto da 10 spire) immagini il rapporto di impedenze? La mia perplessità è dovuta al fatto che vorrei prelevare la tensione di alimentazione degli operazionali direttamente dall'alimentazione del finale, con delle resistenze, e sul lato pnp la tensione di alimentazione dell'operazionale sarebbe del tipo - 20V rispetto a massa, credo che non dovrebbero esserci problemi, ma non ho mai visto una soluzione del genere.

A presto Alessandro

I transistors finali sono a _base_ comune.

I transistors finali sono a _emettitore_ comune.

I transistors finali sono a _base_ comune.

Rispetto quest'ultimo il tuo mi sembra presentare un inconveniente. Non riesco a capire bene quanto importanti siano per la stabilità (ci vorrebbero i valori dei componenti e un po' di ragionamenti) i condensatori del gruppo RC sugli emettitori, ma se ci sono dovresti usare capacità enormi. Meglio affidarsi al solo filtraggio sulla polarizzazione di base e ridurre al minimo il valore delle resistenze sugli emettitori.

Lavora in A, AB o B?

Peccato che hai infilato la discussione in un thread che non c'entra nulla, meritava un suo thread.

Ciao.

lucky

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Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Mica tanto! Avevo detto classe A perche' credevo che i due trasformatori fossero separati. Se sono sullo stesso nucleo va bene anche la AB o la B.

Vedi cosa ha osservato lucky sulle configurazioni.

Occhio che avendo poca tensione a disposizione, le induttanze di leakage potrebbero essere deleterie per ottenere slew rate elevati.

L'impedenza complessiva di uscita e` comunque alta, essendo un base comune.

l'operazionale alimentato "tutto negativo" e` quello sul lato npn (mi pare). Non ci sono problemi, l'op amp non ha il piedino di 0V, e quindi va bene, non conosce la "tensione assoluta" a cui e` alimentato. E anche il segnale di ingresso e` riferito al -40V. Metti solo un rail to rail.

Suggerisco una variante. Metti una regolazione fine su uno dei due canali, oppure uno dei due canali fallo cosi` com'e`, l'altro invece fallo asservito alla tensione media di uscita. In questo modo sei sicuro che in uscita hai offset nullo.

Ciao

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Franco

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