modifica ad alimentatore switching

sigh!

nessun aiuto ?

Se ti accontenti, io sono solo un trafficone hobbysta, magari si smuove la situazione. Comunque non e' chiaro quello che vuoi fare guardando il fidocad.

Io monterei la parte con il tl431 non a massa come previsto ma sulla positi va di uscita del lineare, la resistenza che dal ref del 431 va a massa la l ascerei originale perche la corrente che la attraversa l'ha stabilita il pr ogettista non credo a cacchio ed e' meglio evitare i problemi, cambierei so lo il valore della res che dal ref va al positivo per avere il tuo dropout di 5V. Negli alimentatori switching che modifico non ho mai visto un condensatore da 1uF ai capi del tl431.

Da verificare la resistenza che alimenta il led del fotoaccoppiatore: forni sce sufficiente corrente? (2,5V + 1,4V = 3,9V , a 5V mancano 1.1V) con la resistenza da 330 fai scorrere 3,3mA, secondo me sono pochi, lo switching originale quanta corrente dava al led?

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

eccerto, ho chiesto apposta ne' :-)

hai descritto piu' o meno la mia idea. il negativo del ramo TL431 non lo vedi connesso direttamente sul positivo di uscita del lineare, perche' cosi' non potrebbe funzionare, il percorso per la corrente che uscendo dal circuito TL431 _DEVE_ ritornare al negativo dello switching non c'e', perche' il lineare non ha carico tra positivo e negativo. ecco perche' ho messo il diodo zener (che mi deve limitare l'uscita massima dello switching, che ha condensatori da 35V) e il PNP ai sui capi, comandato da una resistenza di pulldown.

in questo c'e' :-)

hai ragione, prima di tutto dovrei fare delle misure per determinare il punto di funzionamento del foto-accoppiatore, magari questa sera, poi ti aggiorno.

"alfio" ha scritto nel messaggio news:mf48np$eds$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

ho fatto le misure. comincio col dire che le 2 resistenze sono da 220 ohm anziche' 330 come avevo indicato nello schema fidocad. la tensione tra katodo TL431 e +28V e' di soli 1,6V. sulla 220R in serie al fotoaccoppiatore cadono 0.7V, quindi circa 3,2mA e soli 0,9V sul fotoaccoppiatore CNX82A

mi serve un circuito che possa assorbire 10mA costanti quando l'uscita del lineare va da 0 a 25V

Probabilmente perche il 431 e' in funzione, per me tra la +28 e il katodo d evono esserci 28-2,5V.

Ma poi, questo switching e' regolabile o nasce per 28V fissi? Se e' la seconda dovrai mettere al posto della resistenza in serie al led u n generatore di corrente costante e l'altra resistenza nei miei schemi e' i n parallelo solo al led.

Nell'originale quanto e' la resistenza tra il ref e la massa?

Perche non un semplice generatore a corrente costante?

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

il katodo e' il pin in cui e' collegato il foto-accoppiatore, non puo' essere come dici tu, non ci sarebbe regolazione. tra katodo e massa ci sono circa 26,4V, tra katodo e +28V solo 1,6V

in effetti non ho mai provato a vedere se modificando la retroazione per

non serve a nulla c'e' il TL431 a regolare la corrente la seconda resistenza va bene anche cosi', in pratica il TL431 ha bisogno sempre di una corrente minima per funzionare, questa corrente deve essere tale da non accendere il led in condizione di regolazione minima, per cui o shunti il solo led o tutto il gruppo R+led, l'effetto e' uguale.

perche' la corrente sara' variabile, la decide il TL431. il circuito deve fissare l'anodo del TL431 a una tensione da 0 a 25V e poter assorbile 10mA in quel range di tensione. in buona sostanza, poteva essere una sola resistenza verso massa, ma se voglio una ddp bassa con l'uscita del lineare a 0V, tipo 1V di ddp, mi viene fuori un R=1/0.01 = 100ohm che a 25V pero' mi consumera' ben 6.25Watt !!

Il giorno sabato 28 marzo 2015 16:35:41 UTC+1, alfio ha scritto:

Non sono daccordo, il 431 e' uno zener di precisione regolabile, fino a che sul ref ci sono meno di 2,5V e' spento, quando la tensione e' un pelo supe riore va in conduzione con una caduta di tensione di 2,5V, si comporta da i nterruttore e accendendo il led spegne la parte di potenza dello switching. Di conseguenza quando e' spento sul katodo avrai 24V

se metti la resistenza da 1,2k come quella tra ref e massa avrai i tuoi 5V.

Non credo che funzioni cosi.

Sul fidocad hai messo un trimmer da 470.

Come sopra.

Ho capito, ma tu di ddp sei obbligato ad avere almeno 5V, altrimenti il lin eare come regola?

Con un generatore di corrente costante non succederebbe.

Hai un oscilloscopio? prova un po' a vedere che tensione hai ai capi del le d+resistenza.

mandi

Dai una occhiata alla figura di pag 5 "catode voltage", come il ref va sopr a i 2,5V il 431 va in conduzione e la retta e' verticale, la resistenza in parallelo al led (o led+resistenza) per me serve ad evitare che il led vada in conduzione nella parte della curva prima del ginocchio che puo' arrivar e a far scorrere fino a 200uA, mentre la corrente minima di funzionamento e ' di soli 0,5ma max.

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

no, il 431 non funziona cosi'. la corrente assorbita dal katodo e' funzione della differenza tra la tensione sul ref e il suo riferimento interno di 2,5V. non e' assolutamente on/off, e' fatto per lavorare in zona lineare, altrimenti come lo faresti lo zener di precisione a valori diversi da 2,5V ?

si lo so l'ho segnato sullo schema

come ti ho detto l'alimentatore ha la possibilita' di regolare il valore della tensione di uscita, in serie alla resistenza da 1k2 c'e' il trimmer da 470

il regolatore ha una alimentazione separata. la ddp minima tra switching e lineare puo' essere di soli 2,5V, gia' provato in queste condizioni: Vswitching = 27,5 Vout = 25V Iout = 2,5A

sono i numeri che ho scritto nei messaggi precedenti

ti ringrazio tanto dell'aiuto, ma alla fine devo rinunciare perche' ho provato a scendere con l'uscita dello switching e non ce la fa. posso arrivare a 17V ma obbligatoriamente con un carico da 500mA, altrimenti si spegne e si riaccende di continuo. quindi non se ne fa nulla.

se ti interessa lo schema del regolatore lineare e' questo: [FIDOCAD] MC 260 150 0 0 115 LI 260 160 260 165 SA 260 165 MC 260 70 0 0 115 SA 260 95 LI 260 80 260 150 TY 265 155 5 3 0 0 0 * 100k TY 265 75 5 3 0 0 0 * 10k SA 260 105 MC 185 70 0 0 115 LI 165 115 185 115 MC 95 130 1 1 300 MC 170 145 3 0 115 LI 105 145 170 145 SA 205 100 SA 165 145 SA 185 145 SA 135 120 LI 185 145 185 140 MC 185 130 0 0 115 LI 185 130 185 80 SA 185 115 MC 165 115 0 1 580 SA 75 145 TY 120 110 5 3 0 0 0 * 4148 LI 135 120 135 185 LI 205 100 205 185 MC 230 95 0 1 580 LI 155 100 205 100 TY 145 90 5 3 0 0 0 * 4148 MC 140 100 0 0 200 MC 135 105 1 0 200 LI 135 120 140 120 LI 135 80 135 105 MC 135 70 0 0 115 LI 135 65 135 70 TY 140 75 5 3 0 0 0 * 560 SA 135 100 TY 200 90 5 3 0 0 0 * LM158 LI 220 105 220 215 SA 220 215 SA 170 185 MC 170 205 2 0 115 LI 170 195 170 185 LI 170 205 170 215 TY 175 200 5 3 0 0 0 * 820 LI 135 185 145 185 LI 195 185 205 185 MC 195 185 2 0 220 MC 145 185 2 1 220 LI 160 185 180 185 TY 145 190 5 3 0 0 0 * CV TY 190 190 5 3 0 0 0 * CC MC 115 130 0 0 115 LI 95 120 115 120 LI 115 120 115 130 SA 95 120 MC 185 150 0 0 180 SA 185 165 LI 185 145 185 150 LI 185 160 185 165 TY 190 155 5 3 0 0 0 * 10u LI 180 145 295 145 LI 230 95 260 95 MC 295 145 0 0 010 MC 295 165 0 0 020 TY 305 150 5 3 0 0 0 * OUT TY 305 155 5 3 0 0 0 * 0-25V TY 305 160 5 3 0 0 0 * 0-3A MC 85 105 1 1 300 LI 95 130 95 120 LI 75 120 75 145 LI 140 100 85 100 LI 85 100 85 105 TY 120 135 5 3 0 0 0 * 1k SA 115 145 LI 65 145 85 145 LI 295 165 65 165 MC 65 145 2 0 010 MC 65 165 2 0 020 LI 220 95 220 65 LI 260 40 260 70 LI 185 70 185 40 SA 235 145 MC 235 190 1 0 200 MC 235 175 1 0 200 LI 235 205 235 215 MC 240 105 0 0 200 LI 230 105 240 105 LI 235 50 235 175 LI 220 65 135 65 SA 135 65 TY 250 35 5 3 0 0 0 * Reg-V TY 175 35 5 3 0 0 0 * Reg-I MC 270 45 2 0 114 MC 195 45 2 0 114 LI 195 45 195 50 LI 185 40 190 40 LI 260 40 270 40 LI 270 45 270 50 LI 255 105 260 105 LI 270 35 270 30 LI 195 30 195 35 LI 195 30 165 30 LI 155 30 135 30 LI 135 30 135 65 LI 135 65 65 65 MC 155 30 3 0 115 MC 235 50 3 0 230 LI 235 30 235 35 LI 220 30 220 40 MC 230 40 0 0 074 LI 220 40 230 40 SA 220 30 SA 235 30 SA 235 50 SA 195 30 LI 70 215 235 215 SA 170 215 MC 65 65 2 0 010 MC 70 215 2 0 020 SA 235 105 MC 290 35 0 0 180 LI 290 30 290 35 SA 270 30 LI 290 30 195 30 LI 195 50 290 50 LI 290 50 290 45 SA 270 50 TY 50 55 5 3 0 0 0 * AUX TY 50 60 5 3 0 0 0 * 7V TY 55 205 5 3 0 0 0 * AUX TY 55 210 5 3 0 0 0 * 7V TY 50 135 5 3 0 0 0 * POW TY 50 150 5 3 0 0 0 * 30V TY 50 155 5 3 0 0 0 * 3A TY 215 40 5 3 0 0 0 * TL431 TY 200 40 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 275 40 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 295 40 5 3 0 0 0 * 22u TY 155 35 5 3 0 0 0 * 390 TY 190 75 5 3 0 0 0 * 33k TY 190 135 5 3 0 0 0 * 5k6 LI 165 125 165 130 TY 170 135 5 3 0 0 0 * 3k3 MC 165 130 0 0 115 LI 165 140 165 145 MC 115 150 0 0 115 LI 115 160 115 165 SA 115 165 LI 115 140 115 150 TY 120 150 5 3 0 0 0 * 1k TY 120 155 5 3 0 0 0 * 2W TY 165 150 5 3 0 0 0 * 0.12

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

non ho il tuo stesso datasheet ma la curva a cui ti riferisci e' fatta imponendo Vka = Vref, cioe' il circuito di test in cui i pin katodo e ref sono uniti insieme.

la corrente minima di funzionamento e' circa quella, e se non si vuole che il foto-accoppiatore sia percorso da quella corrente si mette la resistenza di shunt.

se guardi lo schema a blocchi del TL431, lo capisci meglio. tra anodo e katodo viene presa l'alimentazione per i circuiti interni (il differenziale), per cui anche con Vref inferiore a 2,5V il TL431 non assorbe 0 tra anodo e katodo, non c'e' una condizione di off totale.

Il giorno sabato 28 marzo 2015 19:48:51 UTC+1, alfio ha scritto:

Probabilmente entrambe le cose, come uno zener vero, sul ginocchio assorbe poca corrente, quando lo superi va in conduzione con ddp 2,5V.

Aspetta, prova prima a tirare giu' lo schema della parte del mosfet di potenza, non dovrebbe essere complicato, forse basta solo, nel caso di tensioni basse, modificare la resistenza di sensing in serie al source.

Se alzandola riesce a funzionare a tensioni e correnti basse fai un sistema che inserisca a gradini la resistenza piu' adatta.

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

preso dal datasheet della Texas:

ripeto, se la ddp tra K e A fosse fissa a 2,5V non faresti nessuno dei regolatori presenti nello stesso datasheet.

provero' a tirar giu lo schema completo, non e' molto complicato. ma alzando il valore della resistenza di current sensing, non abbasso anche la massima potenza di uscita ? non credi che sia invece un problema di duty-cycle minimo ?

Il giorno domenica 29 marzo 2015 12:05:31 UTC+2, alfio ha scritto:

Si, quella resistenza dovrebbe decidere la corrente massima immagazzinata n ell'induttore, se la alzi basta meno corrente per far commutare il circuito , dovrebbe aumentare la frequenza ma immagazzini meno potenza e di consegue nza ne eroghi di meno cosi' non ti fa piu' acceso-spento.

Poi sarebbe da costruire un circuito che sceglie la resistenza piu' corrett a, che so, un comparatore su cui decidi tu quando fare commutare lo switchi ng per la potenza corretta.

Tutto questo se proprio vuoi riciclare quel alimentatore, perche altrimenti potresti usare uno switching che usa ad es il 494 come gli alimentatori pe r pc, in rete c'e' diversa roba che spiega come modificarli.

Vedi tu.

mandi

Il giorno domenica 29 marzo 2015 18:02:13 UTC+2, zio bapu ha scritto:

Piu' correttamente si lascia la resistenza originale e si inserisce un comparatore che invia il comando al resto del circuito alla corrente che decidi tu magari in base alla corrente assorbita dal lineare.

Sarebbe da fare la prova ad inserire una resistenza 5-10 volte piu' grande e vedere se fa ancora acceso-spento con poco carico.

Ma poi quell'alimentatore e' fatto per funzionare solo con un carico come gli atx o e' un alimentatore vero che il carico lo decidi tu?

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

e' recuperato da un stampante:

Ti fa il difetto solo quando cerchi di prelevare una tensione piu' bassa? Se e' un difetto...

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

si esatto ho fatto la prova variando la R tra +28V e pin ref del TL431, giusto per verificare che lui funzionasse anche a 5V di uscita, ma non ce la fa, quindi non mi sbatto piu' di tanto (per ora) nel cercare un modo per far inseguire il suo Vout al mio lineare.

Dovresti ridurre il problema aumentando i condensatori di livellamento, il doppio o il triplo.

Poi per la tua accoppiata non dovrebbe essere un problema, anche se la tens ione ai bassi assorbimenti resta alta il tuo lineare puo' benissimo dissipa rli senza scaldare tanto, tanto la corrente e' bassa, appunto. Quando aumenta l'assorbimento la tensione sara' corretta con il tuo bel 5V di differenza.

Per fare assorbire i 10mA per il funzionamento del 431 anche con il lineare impostato vicino ai 0V basta crearsi una tensione negativa e collegare un banalissimo generatore di corrente costante fatto con un transistor tra l'u scita del lineare (la massa del 431) e la tensione negativa.

La tensione negativa la ricavi con il solito metodo: dall'uscita dell'avvol gimento dello switching prima di andare al diodo rettificatore di potenza v ai in un 4148 collegato al catodo, tra l'anodo e la massa metti il condensa torino di livellamento. Non so pero' che tensione otterrai, facciamo finta siano 28V, il generatore dissipera' con il lineare al massimo 28V+28Vx10mA= 0,56W, praticamente n iente.

Per me si puo' fare.

mandi

grazie zio bapu,

per ora tutto rimandato a quando mi arriveranno i potenziometri multigiro dalla Cina. mi rifaro' vivo con le novita'