Messa a terra

Ops, mai visti ;-) Ne ho sempre visti solo da 30 e 10mA.

Ciao Boiler

-- e buon anno a tutti!

A memoria credo che tu abbia ragione, le taglie commerciali sono

0,01-0,03-0,3-3. Ovviamente solo i primi due sono considerati ad alta sensibilità e quindi accettabili come "salvavita" Le norme prevedono che la tolleranza costruttiva riferita alla sensibilità dichiarata sia -50% +0% Questo fatto ha indotto i costruttori a non prendere in considerazione il 15mA, si sarebbero creati inutili problemi legati alla selettività (la selettività non dipende solo dalla sensibilità ma non ne entro in merito) Ciao

Il Mon, 29 Dec 2003 19:29:18 GMT, "pozz" ha scritto:

vanno collegate equipotenzialmente al nodo di terra tutte le masse (metalliche) entranti nell'edificio ed in grado di portare all'interno dello stesso dei potenziali pericolosi (tubazioni metalliche dell'acqua e del gas ad esempio, a meno che l'ente erogatore non abbia previsto manicotti isolanti). Anche un potenziale 0 è considerato pericoloso, in quanto può peggiorare la situazione di un malcapitato che sta prendendo "la scossa" dalla carcassa di una apparecchiatura ed è in contatto con un altra parte del corpo a tale massa metallica "estranea" (si ritrova tutta la 220 tra le due parti, se la massa estranea fosse equipotenziale all'impianto di terra locale e la carcassa ha il suo collegamento di terra non ci sarebbe differenza di potenziale) L'ideale è l'equipotenzialità totale.

passando tra le due mani attraversa in buona parte il cuore (punto debole), passando tra mano destra e piedi il cuore viene interessato di meno.

MazE

-- per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply

di

nel

l'operatore

comunque

caso

carcassa

cui l'impianto

maggiore, quindi

Scusa, mi stai dicendo che la resistenza vista dalla carcassa metallica verso terra è minore nel caso di impianto di terra presente, quindi corrente più elevata e più pericolosa!!!! Ma allora l'impianto di terra è in alcuni casi pure controproducente???

"Marnic" ha scritto nel messaggio news:bsqh56$e0st$ snipped-for-privacy@ID-205560.news.uni-berlin.de...

perchè non

sfortuna?

E chi ha mai detto che non voglio risovere il problema? Lo voglio risolvere, eccome!!! Ma siccome non voglio essere preso in giro da nessuno e non sono un ignorante, volevo prima di tutto informarmi e credo che un NG sia uno dei punti base dove condividere cultura, esperienze, conoscenze. Non voglio sfidare la fortuna, voglio capire i meccanismi che sono alla base degli strumenti/impianti di sicurezza elettrica di una casa.

Fatto.

Ancora no.

OK.

sopra.

Ti giuro che l'impianto di terra lo farò il prima possibile, ma devo necessariamente lavare i panni :)

dell'acqua e

Domanda: è possibile in qualche modo capire se la tubazione dell'acqua o del gas che entra nell'edificio è isolata da qualche manicotto oppure no? Immagino l'elettricista che viene ad installare l'impianto di terra. Come fa a sapere se rendere o meno equipotenziale la tubazione con l'impianto di terra?

di

nel

l'operatore

comunque

di

Schematicamente ho:

Testa Fase --- Mano Dx Mano Sx ---- Neutro Corpo G G a a m m b b Terra a a

----------------------- Pavimento

Perché, avendo un impianto di terra, la corrente preferisce "andare" verso terra (pavimento) piuttosto che verso il netruo? Immagino sia un percorso a resistenza minima, ma perché? Forse per come è fatto il corpo umano?

nulla

Perché solo in bagno? Forse 15mA è troppo poco e mettendolo in testa all'impianto di tutta la casa scatterebbe di continuo mentre in bagno è difficile poichè non ci sono grossi elettrodomestici ma il rischio di corti strani è maggiore?

queste

Il riparatore è venuto ed ha effettivamente risolto il problema. Lui ha detto che ha cambiato una resistenza (purtroppo io non c'ero) poiché ha verificato un corto tra un terminale (fase o neutro) e il terminale di massa della lavatrice (questo ho dedotto dalla descrizione di mia madre). Ma di quale resistenza parla? Mia madre dice che aveva forma di serpentina!

invece

Ma cosa devo collegare ad un dispersore di terra? Ti ricordo che l'impianto di terra non ce l'ho... mi stai dicendo di farne uno oppure di farne uno in piccolo con questo picchetto? E dove pianto il picchetto in casa?

tubazioni

tempo ed

se si

va

Oddio, quindi anche tu avevi collegato la terra di qualche elettrodomestico con la tubazione dell'acqua?

"pozz" ha scritto nel messaggio news:soyJb.227340$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it... [CUT]

Guarda che la corrente non scorre attraverso il corpo umano in questo modo. Quando hai un parallelo tra due resistenze, una piccola (quella di un buon impianto di terra) ed una grande (essere umano) secondo te dove va la maggiorparte della corrente....

Ciao.

Stefano

"pozz" ha scritto nel messaggio news:E7zJb.227476$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it... [CUT]

Non lo dice nessuno questo.

Semplicemente con quella configurazione se hai un differenziale, questo interviene. Se non ce l'hai rimani fulminato anche con una buona terra.

Ciao.

Stefano

"pozz" ha scritto nel messaggio news:jezJb.223216$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Perchè con l'umidità che c'è in bagno l'ambiente è potenzialmente più pericoloso. Se l'impianto è fatto bene e non hai carichi particolari (vedi laboratori pieni di computer, saldatrici, ecc...) puoi metterlo da 10 o da 15 mA anche a monte dell'impianto e non dovrebbe intervenire.

Sicuramente si è danneggiato qualche isolamento.

Il picchetto lo pianti fuori casa (vai in un negozio di materiale elettrico), ci colleghi un bel cavo e ti fai l'impianto di terra collegandolo al morsetto centrale di ogni presa.

Ciao.

Stefano

Buongiorno, pozz ha scritto: [cut cut]

Si', supponiamo che si sia bruciato il motore elettrico del mio aggiornatissimo frullafragole elettronico a 17 velocita' (e' appena scaduta la garanzia...) e che io mi accinga a ripararlo senza togliere tensione all'apparecchio: se durante la riparazione mi appoggiassi con la mano destra alla carcassa metallica del frullafragole *collegata all'impianto di terra*, e accidentalmente toccassi con la sinistra un conduttore di fase, allora mi beccherei una bella scarica elettrica attraverso il corpo... Schemino del percorso della corrente: fase -> mano sinistra -> corpo -> mano destra -> carcassa metallica ->

terra -> neutro. Quindi come tutte le cose anche l'impianto di terra puo' avere "effetti collaterali" nocivi, bisognerebbe considerare da un punto di vista statistico quello che e' il bilancio costi-benefici relativo all'installazione di un impianto di terra nel contesto nazionale, purtroppo io non mi intendo di antinfortunistica e non sono in grado di farlo.

Ciao

-- Giorgio Bibbiani Per rispondere inserire una sottolineatura tra nome e cognome

Può essere che mi sia espresso male ma, il mio riferimento era ad alcune risposte non alla domanda. Un NG è sicuramente un punto di incontro, le risposte però possono arrivare anche da Belzebù; se stai male non ti curi con i consigli del NG giusto? vai dal medico! Per quanto riguarda il desiderio di capire..... Ottimo! ma non sulla tua pelle ;-)

Ammetto che il mio post era anche uno sfogo, ogni tanto salta fuori questo tread (e questo non è un problema) e siccome c'è di mezzo la vita, mi stupiscono certi suggerimenti a mio avviso irresponsabili. Siccome chi chiede... evidentemente non sa, si rischia di essere responsabili di un eventuale infortunio a distanza. Ciao

P.S. La resistenza a forma di serpentina che ti ha cambiato il tecnico è quella che serve a scaldare l'acqua

Allora non è *una* resistenza, ma *la* resistenza. È appunto la serpentina che scalda l'acqua.

Ciao Boiler

aggiornatissimo

garanzia...)

accidentalmente

collaterali"

che e'

terra nel

sono

eheh, è come dire che i telofonini sono nocivi perchè un signore ne ha mangiato uno ed è stato ricoverato. Funzione d'uso. L'impianto di terra è fatto per utilizzare macchine elettriche (elettrodomestici) in sicurezza, non per ripararle, l'efficacia esiste solo quando abbinata ad altre regole (ad esempio IP20); se vai nel laboratorio di un riparatore di frullatori vedrai che ha preso altri accorgimenti. Hai fatto le seguenti cose che non dovevi.

1)Aprire il frullatore. 2)Non scollegare la spina. 3)Usare casa tua come un laboratorio elettrico 4)Toccare il filo di fase ;-)

Ovviamente la tua era una favola per dimostrare che "al limite" un buon impianto....

Un mio professore amava dire che: "non serve dimostrazione per affermare che non esiste un impianto a prova di stupido"

"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio news:vnDJb.43471$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

aggiornatissimo

garanzia...)

accidentalmente

collaterali"

che e'

terra nel

sono

Beh, se allora mentre stai riparando il frullatore metti una mano in contatto con il filo di fase e con l'altra tocchi il neutro ti becchi una bella scarica elettrica. Certamente però non diresti che il frullatore è controproducente, ma semplicemente che hai fatto il possibile per ammazzarti.

L'impianto di terra *aumenta* la protezione contro i contatti diretti offerta dall'interruttore differenziale.

L'impianto di terra da solo diminuisce la corrente che attraverserebbe un eventuale corpo umano in corrispondenza di una eventuale messa in tensione di una parte conduttrice di un apparecchio elettrico.

Il differenziale da solo se si fosse sicuri del suo intervento proteggerebbe contro i contatti indiretti.

Ciao.

Stefano

Il Sat, 03 Jan 2004 21:51:53 GMT, "Stefano" ha scritto:

non è che non si sia sicuri del suo intervento (e bisogna mettere nel conto anche questo comunque), è che anche se il differenziale interviene correttamente alla sua corrente nominale (per esempio 30mA) nel momento del "contatto indiretto", hai sempre una certa probabilità di rimanerci. Oltretutto il differenziale non è "limitatore", nel senso che interviene per qualsiasi corrente superiore ad un valore pari alla metà della sua corrente nominale (semplifico un po'), ma tale corrente è determinata unicamente dalle condizioni del circuito interessato e potrebbe ad esempio essere di 30mA, ma anche di 3A o ancora di più. Non è che la corrente massima è limitata a 30mA. Certamente il differenziale in tali casi interviene entro pochi mS, ma non ti garantisce che stai sotto la curva di sicurezza tempo/corrente (che viene invece garantita in presenza di un valido impianto di terra, con valori di resistenza coordinati con la sensibilità del differenziale).

Tanto per rimanere in tema di messa a terra necessaria o meno, confermo che in ogni caso è sempre una questione di probabilità più o meno favorevoli o sfavorevoli. Ad esempio le masse (metalliche) estranee agli impianti elettrici, come tubazioni metalliche entranti nell'edificio o altre strutture metalliche non costituenti masse di apparecchi (in un progetto ho dei tini metallici per il vino), vanno collegate al nodo di terra (nel quadro elettrico, da dove partono tutti i conduttori di protezione, quelli giallo-verdi), ma non sempre. Lo scopo principale non è quello di "azzerare" eventuali tensioni da contatti accidentali su queste masse (pia illusione, quanti ce ne sono morti) ma garantire una equipotenzialità tra queste masse e la massa dell'apparecchio guasto nel caso il malcapitato sia in contatto con ambedue tramite per esempio le mani destra e sinistra. La corrente che si avrebbe in caso contrario tra le mani, e quindi in buona parte attraverso il cuore, sarebbe ben più pericolosa di quella che scorre tra mano (in maggioranza destra) e piede (a terra). D'altra parte se una massa metallica è collegata al nodo di terra ne segue inevitabilmente le sorti elettriche, ad esempio una tensione (pericolosa) di guasto su una massa di un apparecchio nel caso il differenziale (guasto) non intervenga. Occorre quindi valutare i pro ed i contro e decidere cosa fare. Nello specifico è stato stabilito un valore di resistenza verso terra (200 ohm in certi casi, 1000 in altri) al di sotto della quale occorre collegare una massa estranea al nodo di terra e renderla così equipotenziale. (mai che riesca a spiegare una cosa in solo 2 righe, eh?)

MazE

-- per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply

Il Sat, 03 Jan 2004 13:06:44 GMT, "pozz" ha scritto:

vedi l'altra mia risposta, i valori sono 200 e 1000 ohm a seconda dei casi. Comunque le tubazioni metalliche si collegano sempre, se poi c'è il manicotto isolante, tanto meglio per l'ente erogatore che non si ritrova casini vari sugli impianti, mentre un eventuale spezzone metallico (fino al manicotto) interrato è quasi sicuramente con resistenza inferiore a quanto sopra.

Se tocchi direttamente la fase ed il neutro hai una ddp tra le mani di

220V e la corrente maggiore scorre appunto tra le due mani interessando MOLTO il cuore. In tal caso sei morto, in quanto nemmeno il differenziale interviene. Il neutro è collegato a terra nella cabina enel per cui una certa corrente può passare verso terra per i piedi e richiudersi attraverso la terra di cabina al neutro, questa può essere sufficiente a far scattare il differenziale e forse salvarti.

MazE

-- per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply

"MazE" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

proteggerebbe

Su questo non ci sono dubbi, infatti la resistenza di terra andrebbe proprio definita in funzione di una "tensione di contatto" massima di 50 volt.

Nella pratica poi, anche se la resistenza del corpo umano fosse di 1000 Ohm e la resistenza tra il corpo e la terra nella cabina fosse per assurdo 0 Ohm, si avrebbe una corrente nel corpo umano massima di 0,23A e poichè il tempo di intervento di un differenziale rientra nei 20ms massimi (per potersi dire istantaneo) se osservi il nel diagramma della pericolosità della corrente elettrica (

) non è comunque mortale. Per essere mortale la resistenza del corpo umano dovrebbe essere inferiore a circa 460 Ohm il che è estremamente improbabile(direi impossibile in pratica).