Qui ci vuole un vero esperto su set chiavi elettroniche per auto.
Allora almeno per quello della VW dicono che per aprire la porta dell?auto la chiave debba essere Fisicamente addosso a chi la usa, mi pare strana sta cosa, che ci sia un qualche sensore capacitativo?
Infatti dicono :
insieme alla mia compagna e sono arrivato alla conclusione che se io ho le chiavi in tasca e sono diciamo all?altezza del baule, lei non riesce ad aprire le portiere, stessa cosa se io sono dal lato guida e lei dal
corrispondenza della portiera anteriore. ?
Ma quindi davvero funziona cosi sente (e in che modo) che la chiave sia in tasca a chi poi usa auto
dire che "la chiave deve essere addosso all'utilizzatore" e' solo un modo per indicare che devere entro una distanza ridotta, pari a dove sta normalmente il guidatore quando si avvicina alla portiera di guida. quindi il trasponder sara' vicino al volante o alla plancia e potrebbe avere una distanza di un metro al massimo.
Se io sono dietro al baule e il sensore e' in plancia, ovvio che sono troppo lontano, le portiere restano chiuse. Niente di personale contro la signora.
vuol dire che la chiave era a distanza di ascolto col trasponder. Cos'e' che non si capisce?
Se ce l'hai in tasca o in borsetta o nelle mutande per lui e' irrilevante. Deve essere "vicino quanto basta".
Giacobino no ti sbagli ! perche pare abbia ben 1 metro e mezzo di raggio di azione .
leggo:
Applicazione Le onde radio, versatile come sono, sono diventati la pietra angolare del progresso tecnologico. Dispositivi di trasmissione, come i telecomandi keyless entry sono basati sul comportamento di queste onde, e che cosa
qualsiasi altro dispositivo elettronico. Radio viaggio onde elettromagnetiche broadcasting. Quale dispositivo sta per codificare il messaggio fob (codice di sicurezza, e un comando di blocco o sblocco) in un'onda elettromagnetica. Il fob contiene un meccanismo incorporato in questa ondata antenna di trasmissione della vettura antenna radio ricevitore. Sia il telecomando e il ricevitore sono configurati per
trasmissione attraverso.
All'interno di ciascun dispositivo risiede keyless chip di controllo di
abbastanza sofisticato metodo di codifica per garantire gli hacker non possono imitare il codice di accesso della vostra auto. Invece di trasmettere lo stesso codice ogni volta che il dispositivo viene utilizzato, il chip controller funziona fuori da un generatore di numeri pseudocasuali che il codice di ingresso si azzera ogni volta che si utilizza il comando. Questo sistema si basa su un algoritmo di codice a 40
lo stesso generatore di numeri casuali pure. Sia il trasmettitore e il ricevitore auto fob sono locazioni di memoria che memorizzano ogni codice programmato.
e qui ci capisco ancora meno !!! ok e' un RFid , ma cosa c'etra sta cosa
che bisogna per forza toccare "fisicamente" la maniglia perche passano le onde radio , sta cosa non mi quadra.
Io spesso le lascio riposte nella borsa, e basta avvicinare la mano alla maniglia che la porta si apre , ogni tanto bisogna provare piu volte, mentre se la maniglia la prendi in mano funziona sempre.
Mi spaventa il fatto che lasciando le chiavi in vettura e uscendo si puo fare chiudere la vettura lasciando le chiavi dentro , poi cosa succede ?
Qualcuno ha provato ?
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Saluti
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
Jan-Paul Sartre
Nella Nissan Juke, se dimentichi il trasponder (come si chiama quel tipo di chiave) dentro, quando tenti di chiudere la portiera dall'esterno, fa un fottio di BIIIPPP per fartelo capire! E ovviamente non ti chiude fuori dall'auto! Ma il trasponder funziona da entrambe le portiere e dal portellone posteriore! Non bisogna toccare la maniglia, ma bisogna premere il pulsantino.
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| I' ccervello honta, ma e' co' i' pirillo he si fa strada! |
| ~ Margherita Hack |
+-----#56--------------------------------------In effetti...-----------+
In data ottobre 2017 alle ore 17:49:06, Leo48 ha scritto:
o:
prove
riesce
ndo io le
=80=99e due in
o
non credo....se fosse cos=C3=AC l'automobile dovrebbe sparare non so quanti= vari watts per eccitare il chip a distanza di metri,e dovrebeb farlo in continuazione ,giorno e notte,anche alternando trasmissioni e pause sarebbe inammissibile per consumi e disturbi
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Questa email =C3=A8 stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
In data ottobre 2017 alle ore 09:46:12, Bernardo Rossi ha scritto:
io avevo provato a sviluppare un sistema tutto a batteria porta telecomando keyless e ricevitore...non =E8 cos=EC facile come chip RFID,che= spesso sono eccitati da un lettore potente per pochissimo tempo,e solo al =
momento giusto.Per=F2 se qualcuno l'ha fatto a batteria di persona e mi dic= e che si pu=F2 fare,e mi spiega come ci credo,altrimenti no.
Serve che uno dei 2 periodicamente trasmetta ,e l'altro periodicamente stia in ascolto e riceva I periodi si devono incrociare in un tempo accettabile
Col TRx Texas CC2500 ,che avevo usato,per il ricevitore c'=E8 una modalit= =E0 WakeOnRadio(WOR),nella quale il CC2500,una volta configurato da un microcontrollore si mette a bassissimo consumo,si sveglia da solo aun tempo stabilito,si mette in asolto per un altro tempo stabilito e poi va a = dormire. Se per ricevere consuma 10 mA(esempio) se lo metto in ascolto 1ms ogni
1000ms ,il consumo medio andr=E0 a 10 mA,e gi=E0 si pu=F2 quasi parlare di = coin cell. Per diminuire ancora i consumi si pu=F2 usare un accelerometro...se uno cammina e si sposta l'accelerometro sveglia il sistema,se uno =E8 fermo es = da un quarto d'ora considero,che sia sul posto di lavoro,a dormire,ecc e non mi metto nemmeno in WOR eil consumo cala ancora.
Dall'altro lato trasmettevoe ascoltavo periodicamente e brevemente,quando =
una trasmissione incrocia una finestra temporale di ricezione comincia lo =
scambio e se va abuon fine la serratura si apre. Ci saranno altri metodi ben pi=F9 furbi,ma io avevo effettivamente fatto cos=EC,ed era pi=F9 facile che nel caso dell'automobile,perch=E8 era l'aper= tura della porta a scatenare la prima trasmissione,se non c'era scambio corretto di password varie dopo pochi secondi suonava la sirena.
Invece l'automobile dovrebbe trasmettere sempre,ma avendo ben altra batteria dovrebbe essere accettabile
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Questa email =E8 stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
comunque il fatto che richieda il pulsantino significa che il trasponder si limita a fare una preautorizzazione, poi per aprire le porte occorre un ge sto fisico esplicito (premere il pulsante).
Come trasponder, passivo, ma contiene anche il trasmettitore del telecomando che va a batteria.
Chiariamo: Sono vicino all'auto, premo il pulsantino sulla maniglia, si sblocca l'allarne e con la maniglia apro la portiera. Premendo il pulsantino, l'auto emette un segnale ed il trasponder risponde. Se i codici sono corretti, entro nell'auto.
Sono dal lato opposto dello stadio e non ricordo se ho chiuso l'auto, premo il pulsante del telecomando e l'auto si chiude.
premo il pulsantino sulla maniglia per chiudere ed allontanarmi, l'auto si incazza e fa una caterva di BIIIIP! Ma non mi chiude fuori.
Esco dall'auto ferma col motore acceso e richiudo la portiera, mi fa 3 BIP per
telecomando-trasponder alla persone in auto.
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Riprendendo il discorso del post iniziale, suppongo che la maniglia emetta un segnale continuo, e valuti la variazione di questo quando qualcosa la tocca. Ho letto infatti che con la mano nuda funziona meglio, direi quindi un sistema
Sicuramente in questo caso viene emesso un segnale che viene rimbalzato dal trasponder e da quindi il consenso di apertura portiera. Potrebbe essere anche un unico segnale trasmesso continuamente dall'auto che agisca in entrambe le situazioni.
Una prova facile sarebbe di separare le 2 persone, una che tocca la maniglia e l'altra che ha in tasca il dispositivo. Sia lato conducente che lato passeggero.
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Che io sappia il transponder RFID viene/veniva usato solo per l'immobilizer, quindi a corto raggio. Il blocco serratura del quadro ha un lettore RFID ed accende il motore solo se si gira una chiave con chip valido.
Per quanto riguarda l'apertura keyless, vengono usate due frequenze. Una bassa frequenza che serve per "svegliare" il telecomando che hai in tasca quando tocchi la maniglia. La copertura di questo segnale a bassa
alla maniglia che hai toccato!
Quando il telecomando sente il segnale di risveglio, emette il classico segnale di apertura porte, con la classica tecnica della chiave con i tastini (quindi un segnale criptato, rolling-code, con un ID riconosciuto dalla centralina, ecc ecc).
Se non ricordo male, la scelta di usare la bassa frequenza come segnale
quella che invia il comando di apertura dalla chiave all'auto dovrebbe essere la classica 433MHz.
potenza e cmq mica sempre, solo quando tocchi la maniglia) dovrebbe essere intorno alle centinaia di kHz.
MHz. E cmq l'immobilizer non c'entra nulla con l'apertura keyless.
vedi sopra
capacitivo... tecnologia ormai vecchia ed affidabile, utilizzata spesso in ambienti esterni (tipo macchinette distributrici).
ripeto, se tocchi la maniglia destra, si attiva l'antenna che si trova sulla destra e che ha un raggio di copertura abbastanza definito, sempre sul lato destro. Non c'entra nulla il fatto di avere la chiave *in tasca*. Prova a metterla a terra tra i piedi, l'effetto dovrebbe essere lo stesso.
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