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Integratore segnale sinusoidale e offset

Ciao a tutti. Mi trovo a dover amplificare un segnale sinusoidale molto basso (per intenderci può arrivare anche a valori di picco di 20 uV, ma allo stesso tempo in funzione del valore della grandezza misurata anche a 20 mV, ma questo è un problema che risolverei con un cambio di scala). Devo integrare questo segnale, avendo una fase in uscita dal mio circuito in anticipo di 90° rispetto all'ingresso, sfasamento costante da 40 Hz a 500 Hz, meglio se anche qualcosa in più. Ho pensato ad un circuito come quello più sotto, il problema è che, visto il guadagno in continua dell'integratore con perdita, mi trovo che gli offset del primo operazionale, per quanto piccoli (sto pensando agli OPA333), sono comparabili con il segnale e mi mandano facilmente in saturazione l'integratore... Qualcuno ha un suggerimento? Grazie mille Ciao

[FIDOCAD] MC 180 140 0 0 580 MC 180 165 0 0 080 MC 165 170 1 0 080 MC 230 155 2 1 580 MC 215 145 0 0 080 MC 235 170 0 0 170 MC 235 180 0 0 080 LI 180 165 175 165 LI 175 165 175 150 LI 175 150 180 150 LI 190 165 210 165 LI 210 165 210 145 LI 210 145 205 145 LI 165 170 165 165 LI 165 165 175 165 LI 210 145 215 145 LI 225 145 230 145 LI 230 155 230 170 LI 230 170 235 170 LI 245 170 260 170 LI 260 170 260 150 LI 260 150 255 150 LI 245 180 260 180 LI 260 180 260 170 LI 235 180 230 180 LI 230 180 230 170 MC 160 140 2 0 000 LI 180 140 160 140 MC 165 180 0 0 045 MC 265 150 0 0 000 LI 260 150 265 150 TY 150 175 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 180 170 5 3 0 0 0 * 470k 
--
Saluti
Paolo
Reply to
Paolo Squaratti
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Il 27/11/2011 14:23, Paolo Squaratti ha scritto:

Quale e' il problema nel disaccoppiare (in continua) il primo dal secondo stadio?

Reply to
Englishman

"Paolo Squaratti" ha scritto nel messaggio news:4ed239f6$0$6834$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

mi mandano facilmente in saturazione l'integratore... ___

quale integratore ?

io mi ricordavo che si gli integratori facevano così

[FIDOCAD] MC 195 205 2 1 580 MC 205 180 0 0 170 MC 180 180 0 0 080 MC 225 180 0 0 000 MC 175 180 2 0 000 LI 175 180 180 180 LI 190 180 205 180 LI 215 180 225 180 LI 220 180 220 200 LI 195 195 195 180 LI 195 205 195 210 MC 195 210 0 0 045 SA 195 180 SA 220 180
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alfio

Il 27/11/2011 20.41, alfio ha scritto:

Si, ma se lo fai così con un minimo offset satura dopo una frazione di secondo... ciao

--
Saluti
Paolo
Reply to
Paolo Squaratti

Il 27/11/2011 16.58, Englishman ha scritto:

Ok, potrei mettere un condensatore per disaccoppiare in continua, ma poi come mi varia la fase rispetto alla frequenza? Non so se mi sto facendo delle seghe mentali e non vedo la soluzione che magari è più semplice di quanto credo...

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Saluti
Paolo
Reply to
Paolo Squaratti

il Sun, 27 Nov 2011 21:30:59 +0100, Paolo Squaratti ha scritto:

esatto, fa l'integrale del segnale d'ingresso.

ma quello schema dove lo hai preso ? non lo conosco e mi piacerebbe sapere come funziona.

Reply to
alfio

Il circuito come disegnato non funziona.

Fai un integratore lossy, con frequenza di taglio dell'ordine di 4Hz, hai un errore di fase dell'ordine di 6 gradi a 40Hz.

Pensato di usare un PLL?

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Reply to
Franco

"Franco" ha scritto nel messaggio news:jau9k5$lar$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Franco, tu che sei l'unico che sa come gira il mondo, mi dici a cosa serve filtrare le armoniche così?

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Reply to
Roberto

Il 27/11/2011 21:32, Paolo Squaratti ha scritto:

Capisco che uno vuole farcela da solo, ma forse se ci dici cosa vuoi realizzare...

Intanto, la mia sfera di cristallo, che ha un tasso di errore del 100%, ha visualizzato questo...

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Reply to
Englishman

Si scusate, ho messo gi=F9 lo schema con FC di fretta e ho collegato la retroazione su non invertente. In realt=E0 lo schema che volevo postare =E8 questo, che dovrebbe essere un integratore con perdita:

[FIDOCAD] MC 180 140 0 0 580 MC 180 165 0 0 080 MC 165 170 1 0 080 MC 230 155 2 1 580 MC 215 145 0 0 080 LI 180 165 175 165 LI 175 165 175 150 LI 175 150 180 150 LI 190 165 210 165 LI 210 165 210 145 LI 210 145 205 145 LI 165 170 165 165 LI 165 165 175 165 LI 210 145 215 145 LI 225 145 230 145 LI 260 150 255 150 MC 160 140 2 0 000 LI 180 140 160 140 MC 165 180 0 0 045 MC 265 150 0 0 000 LI 260 150 265 150 TY 180 170 5 3 0 0 0 * 470k MC 235 130 2 1 170 MC 235 120 2 1 080 LI 230 130 235 130 LI 245 120 260 120 LI 260 120 260 130 LI 235 120 230 120 LI 230 120 230 130 LI 230 130 230 145 TY 145 175 5 3 0 0 0 * 4.7k MC 230 155 1 0 080 MC 230 165 0 0 045 LI 245 130 260 130 LI 260 130 260 150

Lo scopo =E8 integrare il segnale proveniente da una bobina. Il fatto =E8 che praticamente vorrei far guadagnare in tensione tutto al primo stadio e con il secondo solo integrare. Il problema non =E8 tanto avere uno sfasamento di esattamente 90=B0 con la sinusoide, quanto mi interessa a 40 Hz essere in un punto piatto del diagramma della fase, in quanto se l'errore che faccio =E8 costante posso correggerlo nel firmware dello strumento che segue questo circuito.

No, probabilmente pensavi che il circuito fosse per un'altra applicazione, ma in ogni caso sono curioso: come lo pensavi di usare?

Adesso provo a ricalcolare il circuito con taglio a 4 Hz e vedo cosa mi viene fuori. Poi provo a mettere anche il condensatore per disaccoppiare la continua...

Grazie Ciao

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Paolone

questo...

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Ciao. Come dicevo a Franco, voglio amplificare ed integrare il segnale proveniente da un sensore costituito da una bobina. Nella fattispecie:

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Ciao

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Paolo Squaratti

Il giorno Mon, 28 Nov 2011 00:39:00 -0800 (PST), Paolone ha scritto:

Perchè non unsi un INA, cosa che ti consentirebbe di avere un CMRR elevato e ridurre anche il problema dell'offset?

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Se vuoi integrare il segnale riducendo il problema della fase, una soluzione che ho usato con successo è uno switched cxapacitor:

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Altrimenti se il tuo µC è abbastanza potente, puoi usare un FIR

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che in fondo fa la stessa cosa.

-- ciao Stefano

Reply to
SB

ato e

Ci avevo pensato. Per la precisione avevo pensato di usarlo al posto del primo operazionale (cio=E8 quello che =E8 un semplice amplificatore non invertente) e poi integrare dopo l'INA...

one che

Ma, quello =E8 un filtro lp dell'ottavo ordine, scende praticamente dritto (se non ho letto male con un rapporto tra le frequenze di 1.5). A me invece interessa scendere di -20 dB per decade perch=E8 cos=EC compenso la risposta in frequenza del sensore, ma con una fase pressoch=E8 costante (e vicina il pi=F9 possibile a 90=B0).

In realt=E0 i uC che seguono sono diversi a seconda di dove monto il condizionamento, e purtroppo sono gi=E0 tutti strapieni, quindi di FIR non se ne parla nemmeno... Ciao

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Paolo Squaratti

Il giorno Mon, 28 Nov 2011 05:30:01 -0800 (PST), Paolo Squaratti ha scritto:

che

La frequenza di taglio è proporzionale a un segnale digitale di clock, quindi ti basta un PWM sul µC per avere un filtro sintonizzabile. Inoltre lo sfasamento del filtro dipende solo dalla differenza tra la frequenza di clk e quella misurata, quindi lo puoi compensare facilmente.

Lo sfasamento introdotto dal filtro dipende dalla frequenza di taglio rispetto a quella del segnale, se devi fare una cosa precisa ci vogliono calcoli e tarature.

-- ciao Stefano

Reply to
SB

quindi ti

quenza

Gi=E0, ma questo condizionamento =E8 un circuito di adattamento per un oggetto gi=E0 esistente, e non ho possibilit=E0 di tirare un pwm dal micro...purtroppo... :( Cmq belli quei filtrini li che mi hai consigliato... ciao

Reply to
Paolo Squaratti

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