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Innesco SCR con ritardo

Salve, sto simulando un circuito che dovrebbe innescare un SCR con un certo ritardo. E' basato sulla carica lenta d'un condensatore posto fra "gate" e catodo dell'SCR:

[FIDOCAD ] LI 20 70 20 80 MC 40 65 1 0 080 MC 65 65 1 0 170 LI 40 60 40 65 LI 40 75 40 80 LI 65 75 65 80 LI 65 65 65 60 MC 20 50 0 0 460 MC 40 40 1 0 080 LI 40 50 40 60 LI 20 50 20 25 LI 40 40 40 25 TY 45 40 6 3 0 0 0 * 330K LI 65 60 40 60 LI 20 80 65 80 LI 20 25 40 25 TY 55 85 6 3 0 0 0 * 470uf TY 30 85 6 3 0 0 0 * 470K TY 5 50 6 3 0 0 0 * 10V LI 110 70 110 80 MC 130 65 1 0 080 MC 155 65 1 0 170 LI 130 60 130 65 LI 130 75 130 80 LI 155 75 155 80 LI 155 65 155 60 MC 110 50 0 0 460 MC 130 40 1 0 080 LI 130 50 130 60 LI 110 50 110 25 LI 130 40 130 25 TY 150 85 6 3 0 0 0 * 470uf TY 125 85 6 3 0 0 0 * 470K TY 135 40 6 3 0 0 0 * 330K TY 95 50 6 3 0 0 0 * 10V LI 170 80 170 65 MC 170 45 1 1 380 MC 170 35 1 0 080 LI 170 35 170 25 TY 175 30 6 3 0 0 0 * CARICO TY 175 40 6 3 0 0 0 * 75 Ohm LI 110 25 170 25 LI 165 60 130 60 LI 110 80 170 80

Lo schema a sinistra funziona come previsto, ma se attacco l'SCR (v. schema a destra) il condensatore non si carica piu' e l'SCR non si attiva. Ho provato altre configurazioni ma il risultato non cambia. Vorrei capire perche' non funziona.

GF

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GF
Loading thread data ...

GF ha scritto:

non riesco a interpretare lo schema, ma immagino che sia perche' il gate dell'scr assorbe la corrente di carica del condensatore. Prova ad aumentare la capacità e diminuire la resistenza

Passo

--

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passo

Pestando alacremente sulla tastiera "GF" ebbe l'ardire di profferire:

Sei sicuro che l'scr riesca ad eccitarsi con quelle resistenze di così elevato valore? Inoltre sarebbe probabilmente il caso di mettere qualche diodo in serie al gate tanto per elevare la soglia di commutazione e permettere al condensatore di caricarsi...

--
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Due di Picche

Il giorno Sat, 20 Dec 2003 14:18:15 GMT, "GF" ha scritto:

Prova ad inserire tra il condensatore e il gate del scr uno zener da 3.3 o

4.7V. [FIDOCAD] LI 110 70 110 80 MC 130 65 1 0 080 LI 130 60 130 65 LI 130 75 130 80 MC 110 50 0 0 460 MC 130 40 1 0 080 LI 130 50 130 60 LI 110 50 110 25 LI 130 40 130 25 TY 125 85 6 3 0 0 0 * 470K TY 135 40 6 3 0 0 0 * 330K TY 95 50 6 3 0 0 0 * 10V LI 170 80 170 65 MC 170 45 1 1 380 MC 170 35 1 0 080 LI 170 35 170 25 TY 175 30 6 3 0 0 0 * CARICO TY 175 40 6 3 0 0 0 * 75 Ohm LI 110 25 170 25 LI 110 80 170 80 MC 145 65 1 0 170 LI 145 75 145 80 LI 145 65 145 60 TY 140 85 6 3 0 0 0 * 470uf LI 150 60 130 60 MC 165 60 2 0 230

Luigi ____________________________________________________________

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Luigi C.

Ciao E' una questione di corrente di comando del gate e di tensione minima della sorgente,come ti hanno gia' detto. Ho simulato questo circuito , molto simile al tuo, e funziona correttamente, ma basta scendere dai

50 V e non va piu'. Non ho fatto altre prove.

Per Luigi: il simulatore e' una bomba !!!

Buon Natale a tutti

Ciao Giorgio

[FIDOCAD] LI 110 70 110 80 LI 130 60 130 65 LI 130 75 130 80 MC 110 50 0 0 460 MC 130 40 1 0 080 LI 130 50 130 60 LI 110 50 110 25 LI 130 40 130 25 LI 170 80 170 65 MC 170 45 1 1 380 MC 170 35 1 0 080 LI 170 35 170 25 TY 175 30 6 3 0 0 0 * CARICO TY 175 40 6 3 0 0 0 * 75 Ohm LI 110 25 170 25 LI 110 80 170 80 MC 145 65 1 0 170 LI 145 75 145 80 LI 145 65 145 60 LI 150 60 165 60 MC 130 65 1 0 170 MC 130 60 0 0 080 LI 140 60 155 60 SA 130 25 SA 130 60 SA 145 60 SA 130 80 TY 135 35 5 3 0 0 0 * 5.6k TY 150 85 5 3 0 0 0 * 1uF TY 135 50 5 3 0 0 0 * 1k TY 125 85 5 3 0 0 0 * 1uF TY 95 55 5 3 0 0 0 * 50V TY 180 55 5 3 0 0 0 * 2N692 MC 170 80 0 0 045 SA 170 80
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Giorgio Montaguti

[cut]

plz impara a postare... non intasarmi il newsreader!

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andrea87

Il problema e` che se si vogliono mettere resistenze elevate, la corrente disponibile e` comunque bassa. Negli schemi nomali si usa un diac e un condensatore: quando il diac si accende, tutta l'energia del condensatore (carico a tensione elevata) si scarica sul gate generando una accensione sicura. Circuiti come quelli di questo thread invece sfruttano la sensibilita` dell'scr che puo` cambiare da un esemplare all'altro. E non crederei troppo a una simulazione spice del tuo circuito.

Si potrebbe provare a fare una specie di diac (unidirezionale) a discreti: lo schema sotto forse potrebbe funzionare (della serie complichiamoci la vita :-). I valori delle resistenze a sentimento, in modo che il circuito funzioni :-).

Ciao.

[FIDOCAD] LI 40 70 40 80 LI 60 60 60 65 MC 40 50 0 0 460 MC 60 40 1 0 080 LI 60 50 60 60 LI 40 50 40 25 LI 60 40 60 25 MC 60 65 1 0 170 SA 60 25 SA 60 60 SA 60 80 TY 65 35 5 3 0 0 0 * 5.6k TY 55 85 5 3 0 0 0 * 1uF TY 25 55 5 3 0 0 0 * 50V LI 60 75 60 80 TY 85 30 6 3 0 0 0 * CARICO TY 85 40 6 3 0 0 0 * 75 Ohm LI 115 80 115 65 MC 115 45 1 1 380 MC 115 35 1 0 080 LI 115 35 115 25 MC 115 80 0 0 045 SA 115 80 MC 90 65 3 0 280 MC 80 50 1 1 290 MC 90 65 0 0 080 MC 70 50 0 0 080 LI 100 50 100 65 LI 70 50 70 65 MC 85 70 0 1 230 LI 70 65 70 70 LI 85 70 90 70 LI 90 70 90 65 SA 90 65 LI 110 60 100 60 MC 100 70 1 0 080 LI 100 70 100 65 LI 60 60 70 60 LI 40 25 115 25 LI 40 80 115 80 TY 120 50 5 3 0 0 0 * 2N692 

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

Ciao Ho provato a fare una simulazione con un diac (e' in libreria) e naturalmente funziona benissimo, a patto che la tensione di sorgente e gli R e C siano tali che il diac possa intervenire. Anche con uno zener funziona.

Io di solito alle simulazioni ci credo;non ho mai visto differenze col funzionamento reale,a patto di metter nello schema tutto quello che effettivamente e' nel circuito reale.(uso Microcap)

Ciao Giorgio

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Giorgio Montaguti

Il giorno Tue, 23 Dec 2003 15:20:18 GMT, snipped-for-privacy@virgilio.it (Giorgio Montaguti) ha scritto:

Ciao Giorgio

Infatti, non si può pretendere che un diac a 30-35V intervenga se la tensione di alimentazione è di 12V...

Il che alle volte non è proprio banale, vedi ad es. il caso dei trasformatori (tenendo conto dei parametri parassiti vari e del ciclo di isteresi del nucleo) e i circuiti in alta frequenza.

Luigi ____________________________________________________________

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Luigi C.

La differenza fra diac e zener, e` che lo zenere e` una specie di "scolmatore" (con ardito parallelismo idraulico :-), mentre il diac, quando entra in conduzione diventa (quasi) un cortocircuito, e quindi quasi tutta l'energia nel condensatore diventa disponibile per accendere il tiristore.

Nel caso di un impulso singolo da ritardare puo` andare bene anche lo zener, mentre nel caso di piu` impulsi di seguito non c'e` nulla che scarichi in condensatore in modo che l'impulso successivo abbia lo stesso ritardo.

hai provato a simulare il mio diac unidirezionale a transistori?

Su parametri secondari quali la sensibilita` di un scr sari un po' cauto. Per l'indicazione di mettere tutto quanto c'e` nel circuito reale direi che si debbano mettere anche i parametri parassiti che di solito si dimenticano.

--

Franco

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(L. Wittgenstein)
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Franco

Ciao Franco e Luigi

Chiarissimo . Anche una lampada al neon funziona bene piu' di uno zener Nel mio dimmer misi una lampadina al neon e funziona meglio di quelli commerciali (la mola a bassi giri non gracchia !!)

Non ancora ,ma lo faro' presto;e' un circuito noto come SCR (?) con NPN e PNP. E lo montero' fisicamente ...che e' la prova ..definitiva !!!

E' proprio per questa ragione , che i simulatori vanno maneggiati con le conoscenze giuste e sapendo prima cosa aspettarsi !!! Nei parametri degli SCR ho visto che non sono indicate le tensioni massime e per i transistor e' quasi sempre messo 100 V !!!

Ancora Buon Natale al giramondo e a quel simpatico napoletano di Luigi, re delle sfogliatelle !!

Ciao Giorgio

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Giorgio Montaguti

Il giorno Thu, 25 Dec 2003 08:50:26 GMT, snipped-for-privacy@virgilio.it (Giorgio Montaguti) ha scritto:

Nei modelli Spice dei transistor manca del tutto il breakdown delle giunzioni. Anche quelli di MCap hanno la stessa lacuna.

Beh, non le faccio mica io... non voglio attribuirmi un immeritato titolo di pasticciere :-)

Luigi ____________________________________________________________

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Luigi C.

Ciao Luigi Allora il titolo di pasticcere lo lasciamo a mia moglie che se lo merita per via del suo speciale gelato multistrato ,che forse ricordi.

Buon anno ..e mi raccomando :un po' di pazzie ci vogliono !!!

Ciao Giorgio

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Giorgio Montaguti

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