Il giorno Wed, 27 Apr 2011 16:53:40 +0200, stinf ha scritto:
Stai cercando di fare economia...
Dipende, io li metterei al limite dopo perchè il CMRR possa fare bene il suo compito, e oltretutto a quel punto hai un segnale single ended.
A valle dell'INA non ci può essere nessun segnale di ampiezza superiore alla sua alimentazione positiva.
Ci sono pure quelli che non ringraziano neppure come se tutto gli fosse dovuto, e qui si risponde lo stesso, comunque un ringraziamento per l'aiuto o un feedback per sapere se è servito fanno sempre piacere.
OK, ma credo ci sia ancora qualcosa di non chiaro nel funzionamento del sistema.
Come funziona(va) quello vecchio? Hai un link su un prodotto analogo?
A cosa serve *esattamente* il dispositivo? (*)
Certo, e il costo della riprogettazione e' gratis, e "le marmotte incartano il cioccolato".
E non mi sembra un dispositivo che viene/verra' realizzato in milioni di esemplari, caso in cui una differenza di 1E(**) nel costo (totale, non solo dei componenti) possa essere significativo.
Scusa la franchezza, ma credo tu sia cascato nella classica "pentola di merda", di un committente senza adeguate preparazioni ingegneristiche ed economiche, e che pretende "la luna".
(*) Ho millemila domande che mi saltano in mente, a cominciare dalla compensazione della temperatura del sistema, passando per il significato della misura, la sua validita', la ripetibilita', la sensibilita' a fattori esterni, e via discorrendo.
(**) Ovviamente sono cifre estreme: le domande, pero', sono sempre le medesime: quanti pezzi vendete/venderete? Quando contate di risparmiare per ogni pezzo? Quanto costera' la riprogettazione? Una volta ottenute le cifre si tratta di effettuare una banale divisione...
ma perche' vuoi reinventare la ruota? 4 diodi ti fanno schifo? non ho capito nulla io? un esempio del ponte:
formatting link
sul Millman trovi la spiegazione della "sampling gate" a diodi e la sua funzione di tosatrice programmabile. Un'idea degli anni '30 legata allo studio del radar e non superata.
Un oggetto simile (non del tutto analogo, ma rende l'idea) è questo:
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Quello vecchio funziona maluccio :) Sostanzialmente ha problemi se i cavi sono troppo lunghi, e questo dipende probabilmente dal fatto che la lettura del segnale viene fatta in single ended e non in differenziale.
A leggere la frequenza di oscillazione di un estensimetro a corda vibrante e inviarne il valore (con opportune correzioni) all'esterno in
4-20 mA.
:)
Vero, in linea di massima ne faremo qualche centinaio
Il punto è che il progetto è interno all'azienda... il "committente" è il mio capo, che vorrebbe cercare di vendere questo oggetto a un prezzo inferiore per essere più concorrenziale. In ogni caso la riprogettazione andava fatta per ovviare al problema dei cavi lunghi, e per qualche altra piccola cosa. Complessivamente l'operazione prenderà / ha preso un paio di settimane (forse tre) del mio tempo, con pochi altri costi aggiuntivi.
In ogni caso, spesso il mio capo si fa "passare gli sfizi"... ma nell'area ricerca & sviluppo, entro certi limiti, è ancora possibile farlo...
:) Anche il firmware dovrà essere "svecchiato" (quello originale è in assembler...). E poi dovrà essere scritto ex-novo un piccolo software di gestione su PC, che adesso è completamente assente ma che, almeno nelle intensioni, serve a sveltire, e di molto, le operazioni di calibrazione.
Mi rendo conto di avere equivocato: se ho capito bene, stavolta, la risposta e' no, parlavo di *tutti* i costi di reingegnerizzazione, compreso lo sviluppo di nuovo sw, e i costi per l' apprendimento di eventuali nuove piattaforme.
@ramundo & primula Da stamattina, tra le altre cose, sto cercando di capire in dettaglio il vostro suggerimento, ma c'è qualcosa che non mi è chiaro. Nel circuito postato da primula la massa non è indicata, ma presumo sia il nodo collegato al + dell'amplificatore: in tal caso, però, mi ritroverei con un circuito simile (se non uguale) a quello attuale, ovvero non potrei leggere il segnale dalla bobina in differenziale.
Per quanto riguarda i suggerimenti di ramundo, guardavo soprattutto MD0100 (TX810 costa troppo, e poi non mi servono 8 switch...), ma non riesco a capire come connetterli mantenendo la lettura differenziale: forse quello che suggerisci è qualcosa del genere?
[FIDOCAD ] LI 20 60 20 60 LI 125 55 125 55 LI 135 30 135 30 LI 170 45 170 45 LI 90 50 90 50 LI 130 55 130 55 LI 80 70 80 70 MC 75 50 1 0 120 LI 75 70 75 60 LI 90 70 50 70 MC 130 55 2 1 580 LI 75 45 75 50 LI 90 45 90 70 LI 105 45 50 45 LI 90 55 105 55 RV 105 40 130 50 RV 105 50 130 60 TY 110 45 5 3 0 0 0 * MD0100 TY 110 55 5 3 0 0 0 * MD0100 TY 150 40 5 3 0 0 0 * AD8227 TY 55 35 5 3 0 0 0 * bobina corda TY 20 50 5 3 0 0 0 * Circuito di TY 20 55 5 3 0 0 0 * eccitazione
In ogni caso c'è da capire (per me...) come conviene fare la parte di eccitazione (ho un limite di 100 mA totali a 24V)...
NO ho parlato di "sampling gate" ma nella funzione di tosatore bipolare programmabile perche' Millman tratta la cosa sotto quel nome. Lo stesso circuito fatto funzionare davvero come "sampling gate" veniva e viene usato per campionare al picosecondo (le vecchie straordinarie sampling head Tektronix). Per tornare a noi vedi bene nel documento TI che il ponte viene usato per disaccoppiare il trasmettetire dal ricevitore e tosare l'eccitazione.
Sì, l'avevo capito, leggendo i due data sheet suggeriti da te (quello TI e quello Supertex). Da qui infatti il circuito che ho ipotizzato nel mio post precedente con il doppio MD0100 (e che era pure sbagliato, perché metteva in corto la bobina, ma vabbè, penso si capisse lo stesso).
Quindi, se ho capito bene, ciò che mi suggerisci è di evitare i multiplexer e inserire questi circuiti al loro posto... è così?
Scusami, ma non ho capito cosa intendi... Forse qualcosa del genere?
[FIDOCAD ] MC 75 35 0 0 290 MC 90 45 0 0 115 LI 90 55 90 65 MC 90 75 0 0 040 MC 90 65 1 0 120 TY 95 10 5 3 0 0 0 * 24V LI 65 35 55 35 MC 90 15 0 0 115 MC 75 35 1 0 115 MC 90 15 3 0 010 TY 50 70 5 3 0 0 0 * bobina corda MC 25 50 0 0 280 MC 40 60 0 0 040 LI 55 35 40 35 LI 40 35 40 40 MC 25 50 1 0 115 TY 10 40 5 3 0 0 0 * IN MC 130 75 2 1 580 RV 105 60 130 70 RV 105 70 130 80 TY 110 65 5 3 0 0 0 * MD0100 TY 110 75 5 3 0 0 0 * MD0100 TY 150 60 5 3 0 0 0 * AD8227 LI 105 65 90 65 LI 90 75 105 75
Se è così, ciò che non mi convince è il ritorno al riferimento costante per la bobina, che in questo caso sarebbe sempre con un morsetto a massa. Tra l'altro la corrente dovrebbe comunque essere limitata a 100 mA (meno quella utilizzata dal resto del circuito).
Altrimenti, mi sa che non ho capito cosa mi suggerite...
Il giorno Fri, 29 Apr 2011 10:43:25 +0200, stinf ha scritto:
Si
Il segnale da misurare dovrà per forza avare un riverimento a 0V.
Usando il tosatore devi fare una misura single ended e infatti Primula aveva messo un normale operazionale nel suo schema, non un INA.
Il mio precedente suggerimento invece richiedeva gli switch per isolare e uno o due resistori di alto valore >1M per dare il riferimento a 0V e sfruttare il CMRR per eliminare il rumore di modo comune..
Basta mettere il valore giusto di resistenza in serie.
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