Un amico mi ha chiesto di montargli un circuito per controllare il livello carburante su un aereo ultraleggero (400 Kg!). Si tratta di un capacimetro il cui schema è qui:
Visto che di carburanti non so niente, la domanda è questa: Non sarà pericoloso sparare impulsi di 3Vpp ai capi di due tubi concentrici immersi nella benzina? Non so neanche se la benzina è conduttiva.
Grazie. Giuliano
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JUL ha scritto:
Mi accodo alla tua domanda, qualche anno fa ho dovuto sostituire la pompa carburante elettrica della mia Xara, il meccanico mi ha mostrato il pezzo sostituito, in pratica era un cestello contenente un motorino elettrico, sembrava addirittura a spazzole, ma non ho avuto la prontezza di chiederglielo per smontarlo, comunque mi ha detto che tutto il blocco sta dentro al serbatoio, in ammollo. Boh!
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concentrici
mah se i tubi sono isolati elettricamente (con qualche guaina) l'effetto capacitivo quasi non cambia e si esclude qualsiasi possibilità di conduzione e scintille (già remota con 3 Vpp)
Ciao,Symo
"gnat" ha scritto nel messaggio news:d8p573$97a$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
che la pompa sia un motore a spazzole è molto probabile...che sia immersa nel serbatoio meno...a che scopo, basta immergervi il pescaggio, no?
Ste
gnat ha scritto:
La combinazione spazzole+benzina mi sembra un pò "esplosiva", visto che le scintille sono inevitabili. Sarebbe bello se riuscissi ad informarti meglio.
Ciao. Giuliano
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JUL ha scritto:
Se sono completamente immersi il problema non sussiste. Anche nel caso partisse una scintilla tra i due tubi, mancherebbe l'ossigeno (o un comburente) per far partire la fiamma.
Riguardo all'esplosività della benzina: i vapori sono esplosivi solo se miscelati con una certa quantità d'aria. Miscele con troppa poca benzina, ma anche con troppa, non si incendiano.
Conducività: gli idrocarburi sono isolanti. La loro conducività tipica è
10^-10 S/m. È per questo motivo che i carburanti per aeronautica vengono addittivati di sostanze che dissipano le cariche elettrostatiche (Stadis 450 della Shell, per esempio).Ciao Boiler
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concentrici
non mi preoccuperei piu' di tanto; per esempio le sonde di livello di molte moto jap non sono altro che grossi NTC di potenza continuamente "scaldati" dalla corrente che vi circola; se c'e' benzina rimangono freddi e la resistenza e' alta, quando la benzina cala non sono piu' raffreddati e la loro resistenza cala facendo accendere le spie; in ogni caso il rapporto stechiometrico (percentuali aria/benzina) nel serbatoio e' troppo elevato per far bruciare la benzina lamps Talino
-- "Ho il culto delle cose semplici, esse sono l'ultimo rifugio di uno spirito complesso" http://www.qsl.net/iz7ath
Boiler ha scritto:
Ti ringrazio per la risposta, che un pò mi tranquillizza, almeno nel mio caso. Però, con un motore a spazzole e serbatoio quasi vuoto? Di aria e vapori di benzina ce ne sarebbero in abbondanza.
Ciao. Giuliano
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Beh... ma che classe di sicurezza aveva questo motore?
Magari era in classe Ex-qualchecosa
Non penso che le spazzole fossero esposte ai vapori di benzina :)
Ciao,
-- Daniele Orlandi
"JUL" ha scritto nel messaggio news:d8p3bj$e5$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
concentrici
la benzina e' un dielettrico pertanto non conduce, verificato che i tubi non entrino in contatto non esiste il problema.
In ogni caso per avvenire la combustione c'e' bisogno del comburente (aria) e dentro nel serbatoio trovi una saturazione di benzina (gas) talmente alta da impedire la combustione.
Le pompe di benzina sono solitamente a spazzole e "girante" a cuscinetti cilindrici. Il tutto in bagno di benzina che si comporta come un blandissimo lubrificante e sopratutto come un refrigerante. Il pericolo di esplosione e' nullo, l'assenza di aria e' totale e la camera e' sigillata. Il fronte di fiamma non puo' in ogni caso, neanche ad esaurimento, superare l'uggello di entrata-uscita, un po' quello che avviene se metti una rete metallica a maglie sopra la fiamma, fintanto che e' fredda la fiamma non passa perche' assorbe completamente il calore di combustione.
explorer ha scritto:
Hai chiarito al 100% la mia curiosità, se ho ben capito è come buttare un fiammifero nella benzina, se cade nel liquido si spegne per raffreddamento e mancanza di aria, basta che non abbia il tempo di infiammare i nvapori in superficie. Solo un dubbio, i serbatoi sono si stagni, ma lasciando per disattenzione via il tappo, cosa può succedere? La forma del condotto garantisce in ogni caso che l' ambiente sia saturo di gas anche con serbatoio quasi vuoto? ciao Danilo
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no, nessun problema. QUello e` il metodo usato dai liner. Devi fare attenzione che i cavi che vengono da fuori il serbatoio non portino dentro delle scariche elettrostatiche, ma per il resto e` un metodo molto usato.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Franco ha scritto:
Grazie a tutti per le risposte. Lo monto.
Giuliano
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Confermo, vista con i miei occhi una pompa della benzina di una Fiat Uno. Il motore con le spazzole belle in vista è in ammollo! La ragione che la pompa sia sommersa è perchè non credo sia autoadescante poichè ha una girante simile a quella di una pompa centrifuga, ma evidentemente è studiata in modo da dare comunque una bella pressione (2 bar credo). La ragione invece di immergere anche il motore credo sia data dalla impossibilità di realizzare tenute ideali. Anche le normali pompe sommerse per acqua hanno il rotore a bagno! Gli avvolgimenti sono isolati perfettamente ma il rotore gira in mezzo all'acqua. Tornando alla nostra pompa della benzina forse sarebbe piu' pericoloso creare un vano per il motore dove possano coesistere aria e vapori di benzina trafilati attraverso la tenuta:. in questo caso si potrebbe avere combustione mentre se il tutto è immerso, non essendoci aria, la combustione non puo' avenire. Se il liquido è abbastanza poco conduttivo e lavoriamo a bassa tensione si può anche pensare di non isolare nemmeno gli avvolgimenti, perchè no? Zio!
"gnat" ha scritto nel messaggio news:d8pano$15f$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
quando fai rifornimento il tappo e' aperto ma non c'e' un ricambio di aria e in ogni caso la turbolenza della benzina liquida genera un surplus di vapori
in molti casi ha un retina-cestello che limita la circolazione dell'aria.
"Zio!" ha scritto nel messaggio news:Gv0se.17134$ snipped-for-privacy@news.edisontel.com...
wow....ho imparato qualcosa anche oggi...nonostante la sonno :-)
explorer ha scritto:
E in ogni caso la pompa non è alimentata... o almeno si dovrebbe spegnere il motore.....
Comunque il succo è sempre quello, dove possono nascere scintille non c' è comburente.
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