ciao e buon Natale...
ho una di quelle scatoline che fanno giochi di luci sulle minilucciole. ho pensato di usarla per lampade a 230V 60W come effetti psichedelici. Dovrei mettere sulle 4 uscite (+ comune) che ha, degli attuatori per le lampade.
So che devono essere triac o scr ma non so come collegarli e, volendo, mi piacerebbe sapere che differenza farebbe un scr rispetto ad un triac.
-- ciao! ...nixs................................................................. Lat.: 41° 7' 50" N Long.: 14° 38' 41" E nixs.lucchetto.@lagirandola.it togli la ".SERRATURA." per scrivermi ........................................................................ L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)
nixs ha scritto:
Lo schema dovrebbe essere questo (sentiamo pero' gli altri).
[FIDOCAD ] MC 85 55 3 1 270 MC 105 50 1 0 170 MC 105 35 1 0 080 MC 60 50 0 0 080 MC 85 10 0 0 900 LI 105 60 30 60 LI 75 50 70 50 LI 60 50 30 50 LI 105 50 105 45 LI 85 55 85 60 LI 105 35 85 35 LI 85 35 85 30 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 0.1uF 400V poli TY 110 35 5 3 0 0 0 * 100 ohm 1/2 W TY 90 5 5 3 0 0 0 * fase TY 50 65 5 3 0 0 0 * comune neutro? TY 5 55 5 3 0 0 0 * comune TY 5 45 5 3 0 0 0 * uscita TY 55 40 5 3 0 0 0 * res XL'ideale per non fare disturbi sarebbe usare un triac o fotoaccoppiatore con zerocrossing, ma per la frequenza di lampeggio che hai credo basti la r da 100 con C da 0.1u. Dovresti misurare la tensione all'uscita della scatolina in modo da dimensionare la resistenza "res X"che eccita il gate del triac per la corrente necessaria(tra comune e l'uscita). E vedere se c'=E8 continuita tra un filo d'ingresso della scatolina e il comune. Devi decidere la potenza per ogni ramo che userai (solo 60W?) per scegliere il triac.
L'scr si comporta come un diodo, fa passare solo una semionda e la lampada ti si accenderebbe a meta' potenza, il triac fa passare entrambe le semionde come un rel=E8.
mandi
tra i giochi di luce c'è anche quello che varia la luminosità delle lampade in salita e discesa. Con il triac conservo questa possibilità, vero?
con che formula?
questa non l'ho capita...
beh... no, vorrei disporre di un max di almeno 200-300W a canale
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vista che la frequenza dei lampeggi (molto minore di quella di rete) immagino che l'effetto dovrebbe rimanere anche senza un sincronismo con lo zero cross.. una specie di controllo Burst!
questo è un semplice circuitino che costruii anni addietro e quindi testato e funzionante:
[FIDOCAD] MC 55 90 1 0 170 MC 55 75 1 0 080 LI 25 90 20 90 LI 55 90 55 85 LI 35 95 35 100 LI 55 75 35 75 LI 35 75 35 70 TY 60 95 5 3 0 0 0 * 10nF 400V LI 35 100 55 100 MC 35 100 0 0 900 SA 35 75 SA 35 100 LI 35 70 35 65 LI 35 65 120 65 LI 35 120 35 130 LI 35 130 105 130 LI 105 130 105 70 LI 105 70 120 70 TY 125 65 5 3 0 0 0 * 230V rete MC 60 45 2 0 260 MC 60 30 2 0 220 RV 60 25 40 55 LI 65 45 60 45 LI 40 45 35 45 TY 65 35 5 3 0 0 0 * MOC 3020 LI 35 45 20 45 LI 20 45 20 90 MC 75 50 1 0 080 LI 55 90 75 90 LI 75 90 75 60 LI 75 50 75 45 LI 75 45 65 45 SA 55 90 TY 45 70 5 3 0 0 0 * 4k7 2 W TY 80 50 5 3 0 0 0 * 330 2 W LI 45 30 30 30 LI 30 30 30 10 LI 30 10 95 10 LI 60 30 65 30 LI 65 30 65 15 TY 35 75 5 3 0 0 0 * A2 MC 35 95 3 1 270 TY 35 95 5 3 0 0 0 * A1 TY 15 90 5 3 0 0 0 * BTA06 TY 65 50 5 3 0 0 0 * 6 TY 35 50 5 3 0 0 0 * 4 TY 35 25 5 3 0 0 0 * 2 TY 65 25 5 3 0 0 0 * 1 MC 75 15 0 0 080 LI 65 15 75 15 LI 85 15 95 15 TY 100 10 5 3 0 0 0 * fili da colledare al posto della minilucciola TY 80 15 5 3 0 0 0 * RLa R va dimensionata in base alla tensione che arriva alla minilucciola, una cosa da far passare una decina di mA. Per la potenza in teoria il triac regge 6A (oltre 1300W) ma è il caso di dare un occhio al datasheet per vedere se ci stiamo dentro con la dissipazione e se la rete di snubber oltre un certo assorbimento non garantisce piu il dI/dt massimo di sicurezza per l'integrità del triac.
-- Davide C. www.ingegnerando.it questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
quasi sicuramente (poi verifico) all'uscita arrivano 230V - 0,8A alternati
quindi, vedi se dico giusto: R = 230/0,1 = 2300 ohm = 2,2 kohm
il mio dubbio: il fotoaccoppiatore lavora in continua, giusto? fa niente se gli arriva una tensione di 220 V alternata?
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aspetta, mi son perso qualcosa.. pensavo che le minilucciole andassero a bassa tensione! Se sono le lampadine tipo dell'albero di natale e se fanno i giochi di luce immagino ci sia una scatoletta che contiene l'elettronica necessaria e che permette di regolare il gioco di luce che vuoi.. quindi le lampadine dovrebbero andare in bassa tensione.
la semionda negativa potrebbe mandare in breakdown il diodo del fotoaccoppiatore.
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è vero, ma essendo le lampadine in serie su ogni canale (siamo sulle 40 lampadine su ogni canale) credo che la tensione in uscita sia di 230V su ogni linea
e quindi cosa posso fare?
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ahrfukkio ha scritto:
Supponevo anch'io, o almeno raddrizzata e solo lampeggianti . Visto che deve saldare comunque potrebbe aprire la scatolina e federe cosa usa come finali, magari basta mettere un triac di potenza maggiore.
Fai un minimo di schema o una foto.
mandi
nixs ha scritto:
R =3D V : I :-)
Con il tester scatolina scollegata dalla rete misura se c'=E8 resistenza nulla tra il comune delle uscite e un filo della spina (questo ti permetterebbe di eliminare fotoaccoppiatori e casini vari) Meglio aprire per vedere il tipo di collegamenti.
mandi
beh, semplicemente potresti raddrizzare la tensione che prelevi dalle lucciole in modo da non avere piu la semionda negativa.
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allora, il circuito è fatto così:
la rete fa capo a quattro diodi 1N4007 che suppongo siano il ponte raddrizzatore per l'alimentazione del cip, tramite un elettrolitico da 47 microfarad e due resistenze. Le uscite del cip (uno di quelli coperti dalla goccia di "pece") fa capo a 4 transistorini che riportano la sigla XL1225 e da questi ai 4 fili dei 4 canali. Il filo comune è collegato al ponte di diodi a valle della 230V, quindi sicuramente ci arriva una corrente continua (dico bene?) ma credo che siano 230V, giusto (i diodi mica abbassano la tensione)? Se non è chiaro perdo un po' di tempo per sbrogliare il circuito
grazie
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nixs ha scritto:
Quindi le lampade funzionano in continua, non hai il neutro comune e devi usare fotoaccoppiatori.
Mi sa che la variazione di luce =E8 in pwm.
Il positivo del condensatore =E8 collegato direttamente ai diodi o =E8 separato da un altro diodo? Cio=E8 dal positivo del ponte formato dai 4 diodi va direttamente al condensatore oppure va ai transistorini, e tramite un altro diodo va al condensatore? Nel primo caso non si combina, non avresti variazione luminosa ma solo "casino" perche non parzializza la frequenza di rete, sarebbe da lavorare in CC con transistor o mosfet, ma raddrizzando la 230 ottieni
320V e bruceresti le lampade, oppure dovresti abbassarla ecc. Troppo casino.Mi sa che se qualcun'altro non ha un'idea...
mandi
nixs ha scritto:
Gli XL1225 sono degli SCR:
Azzardo che forse potresti usare le loro uscite per pilotare degli SCR più grossi. Ciao, Paolo
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per te e gli altri amici, ho sbrogliato il circuito (chiedo perdono per il rozzo lavoro, non so neanche se ho orientato bene i simboli degli SCR e dei diodi):
[FIDOCAD] LI 70 100 70 95 LI 75 95 75 90 LI 80 95 80 90 LI 85 95 85 90 LI 90 95 90 90 LI 95 95 95 90 LI 100 95 100 90 LI 105 95 105 90 LI 110 95 110 90 LI 115 95 115 90 LI 120 95 120 90 LI 125 95 125 90 LI 70 95 130 95 LI 130 95 130 100 LI 130 100 70 100 LI 125 90 125 85 LI 125 85 135 85 MC 135 85 0 0 080 LI 145 85 165 85 LI 150 85 150 125 MC 125 145 0 0 210 LI 135 135 150 135 LI 150 135 150 125 MC 125 145 3 0 210 MC 135 135 3 0 210 MC 115 135 0 0 210 LI 115 135 105 135 LI 105 155 165 155 LI 105 135 105 155 LI 125 145 125 150 LI 125 160 125 165 MC 125 175 2 0 180 MC 100 175 0 0 080 LI 125 175 110 175 LI 100 175 90 175 LI 90 175 90 120 LI 90 120 125 120 LI 125 120 125 125 LI 90 150 45 150 LI 45 150 45 60 MC 125 150 1 0 030 LI 125 165 95 165 LI 85 165 60 165 LI 60 165 60 155 LI 60 80 85 80 LI 85 80 85 90 LI 75 90 75 85 LI 75 85 80 85 LI 80 85 80 90 MC 85 165 0 0 030 MC 60 145 1 0 030 LI 60 145 60 125 LI 60 115 60 80 MC 60 125 0 0 000 MC 60 115 0 0 000 LI 70 125 70 115 LI 70 120 75 120 MC 115 50 2 0 380 LI 95 50 95 30 LI 45 60 45 30 MC 145 50 2 0 380 LI 125 50 125 30 MC 175 50 2 0 380 LI 155 50 155 30 MC 85 50 2 0 380 LI 65 50 65 30 LI 100 90 100 70 LI 100 70 70 70 LI 70 70 70 55 LI 105 90 105 65 LI 105 65 100 65 LI 100 65 100 55 LI 110 90 110 65 LI 110 65 130 65 LI 130 65 130 55 LI 115 90 115 70 LI 115 70 160 70 LI 160 70 160 55 LI 120 90 120 75 LI 120 75 175 75 LI 175 60 165 60 LI 155 60 135 60 LI 125 60 105 60 LI 95 60 85 60 LI 85 60 85 50 LI 115 50 115 60 LI 145 50 145 60 MC 155 60 0 0 030 MC 125 60 0 0 030 MC 95 60 0 0 030 MC 65 30 0 0 000 MC 95 30 0 0 000 MC 125 30 0 0 000 MC 155 30 0 0 000 MC 45 30 0 0 000 LI 125 165 190 165 LI 190 165 190 60 LI 190 60 175 60 LI 175 75 190 75 LI 190 60 190 50 LI 190 50 175 50 MC 165 85 0 0 000 MC 165 155 0 0 000 MC 165 90 0 0 070 MC 165 150 0 0 070 TY 135 90 5 3 0 0 0 * 1M TY 100 180 5 3 0 0 0 * 100K TY 95 100 5 3 0 0 0 * IC TY 130 170 5 3 0 0 0 * 47mF TY 40 20 5 3 0 0 0 * comune-- ciao! ...nixs................................................................. Lat.: 41° 7' 50" N Long.: 14° 38' 41" E nixs.lucchetto.@lagirandola.it togli la ".SERRATURA." per scrivermi ........................................................................ L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)
nixs ha scritto:
Credo che vadano girati: infatti il comune è collegato al positivo, quindi i ritorni dalle lampade, che si connettono agli SCR, devono entrare dall'anodo. Ciao, Paolo
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ok, ma errori a parte, qualche consiglio per implementare il circuito di potenza?
-- ciao!
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pieffe ha scritto:
benissimo, dallo schema effettivamente il condensatore non livella nessuna tensione.
Pero' nel gate la corrente deve entrare, e cosi' dovrebbe uscire. Meglio eccitare un scr piu' potente che abbia la stessa corrente di gate. Io metterei un ponte da 10A per alimentare tutte le lampade in piu'. Si toglie l'scr originale e con un filo fino si porta fuori il il comando e il polo -. Si usa un scr (dal catalogo rs poi dipende) c106d1 (4A 400V igt =0.2mA) o tic106d(oppure m , n ) (5A) Collegato cosi':
[FIDOCAD ] LI 70 100 70 95 LI 75 95 75 90 LI 80 95 80 90 LI 85 95 85 90 LI 90 95 90 90 LI 95 95 95 90 LI 100 95 100 90 LI 105 95 105 90 LI 110 95 110 90 LI 115 95 115 90 LI 120 95 120 90 LI 125 95 125 90 LI 70 95 130 95 LI 130 95 130 100 LI 130 100 70 100 LI 125 90 125 85 LI 125 85 135 85 MC 135 85 0 0 080 LI 145 85 165 85 LI 150 85 150 125 MC 125 145 0 0 210 LI 135 135 150 135 LI 150 135 150 125 MC 125 145 3 0 210 MC 135 135 3 0 210 MC 115 135 0 0 210 LI 115 135 105 135 LI 105 155 165 155 LI 105 135 105 155 LI 125 145 125 150 LI 125 160 125 165 MC 125 175 2 0 180 MC 100 175 0 0 080 LI 125 175 110 175 LI 100 175 90 175 LI 90 175 90 120 LI 90 120 125 120 LI 125 120 125 125 LI 90 150 45 150 LI 45 150 45 60 MC 125 150 1 0 030 LI 125 165 95 165 LI 85 165 60 165 LI 60 165 60 155 LI 60 80 85 80 LI 85 80 85 90 LI 75 90 75 85 LI 75 85 80 85 LI 80 85 80 90 MC 85 165 0 0 030 MC 60 145 1 0 030 LI 60 145 60 125 LI 60 115 60 80 MC 60 125 0 0 000 MC 60 115 0 0 000 LI 70 125 70 115 LI 70 120 75 120 LI 95 50 95 30 LI 45 60 45 30 LI 125 50 125 30 LI 155 50 155 30 LI 65 50 65 30 LI 100 90 100 70 LI 105 90 105 65 LI 110 90 110 65 LI 110 65 130 65 LI 115 90 115 70 LI 115 70 160 70 LI 120 90 120 75 LI 120 75 175 75 LI 175 60 165 60 LI 155 60 135 60 LI 125 60 105 60 LI 95 60 85 60 LI 85 60 85 50 LI 115 50 115 60 LI 145 50 145 60 MC 155 60 0 0 030 MC 125 60 0 0 030 MC 95 60 0 0 030 MC 65 30 0 0 000 MC 95 30 0 0 000 MC 125 30 0 0 000 MC 155 30 0 0 000 MC 45 30 0 0 000 LI 125 165 190 165 LI 190 165 190 60 LI 190 60 175 60 LI 175 75 190 75 LI 190 60 190 50 LI 190 50 175 50 MC 165 85 0 0 000 MC 165 155 0 0 000 MC 165 90 0 0 070 MC 165 150 0 0 070 TY 135 90 5 3 0 0 0 * 1M TY 100 180 5 3 0 0 0 * 100K TY 95 100 5 3 0 0 0 * IC TY 130 170 5 3 0 0 0 * 47mF TY 40 20 5 3 0 0 0 * comune MC 65 50 2 1 380 MC 95 50 2 1 380 MC 125 50 2 1 380 MC 155 50 2 1 380 LI 100 70 80 70 LI 80 70 80 55 LI 105 65 105 55 LI 105 55 110 55 LI 130 65 140 65 LI 140 65 140 55 LI 160 70 170 70 LI 170 70 170 55 SA 115 60 SA 145 60 SA 150 85 SA 190 60 SA 190 75 SA 125 165 SA 90 150 MC 190 20 2 1 380 LI 190 60 210 60 LI 210 60 210 5 MC 210 60 1 0 210 MC 210 60 0 0 210 MC 220 70 0 0 210 MC 220 50 1 0 210 LI 230 60 240 60 LI 240 60 240 -25 LI 240 -25 190 -25 LI 190 -25 190 -15 MC 190 -15 0 0 900 LI 190 5 190 20 LI 170 55 205 25 LI 190 -25 155 -25 MC 155 -15 0 0 900 LI 155 -15 155 -25 SA 190 -25 SA 210 20 SA 210 60 SA 230 60mandi
non si può eccitare un triac?
Una cosa continuo a non capire: per quale motivo è necessario alimentare le lampadine (io userei delle lampade a faretto colorate da 230V 60W) in continua. Mi dicevate che così facendo (cioè con gli SCR) si usa una sola semionda e si dimezza la luminosità. Io però ho collegato la serie di minilucciole direttamente sulla 230V, unendo su un filo i quattro filetti e sull'altro della rete il comune e le minilucciole fanno la stessa luce che facevano prima, naturalmente ora sono fisse.
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nixs ha scritto:
Chi ha fatto la scheda ha messo il ponte per rendere positive tutte le semionde, quindi l'scr funziona su tutte le semionde (come se fossero alimentate in alternata). Non sarebbe necessario alimentare le lampade in continua, ma evidentemente in questo modo il circuito per il rilevamento del passaggio dallo zero =E8 piu semplice perche sempre positivo, lasciando l'alternata avrebbero dovuto rilevare il passaggio per lo zero sia quando la semionda =E8 positiva che quando =E8 negativa complicando le cose. Con un ponte hanno risolto tutto.
Se non trovi gli scr vanno bene anche i triac ma devono avere la stessa sensibilita' di gate, ma dal catalogo, con igt meno di 5mA non ne trovo, quindi ecco perche hanno usato scr.
mandi
ok, credo sia tutto chiaro, proverò la modifica grazie a tutti
-- ciao!
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