doppio crossover elettronico , amplificatore e autoradio , va bene?

"luca" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Ciao , da poco ho comperato un autoradio Pioneer , di quelle economiche , che ha nel menu' audio anche possibilità di settare i filtri, passa basso e passa alto proprio dalla radio , con pendenza 12db. Ora avendo 2 amplificatori che hanno integrati filtri crossover a 12db. La domanda e' se imposto sull'amplificatore un passabasso ad esempio a 100hz e poi nel menu dell'autoradio imposto anche il passabasso a 100hz , ottengo un crossover eletronico a 24db? Detto così si.se sia la radio e l'amplificatore hanno pendenza 12 db/ottava il ttale dovrebbe essere 24dB/ottava.Cioè in quella gamma tra una frequenza ,es 40 Hz,e la frequenza un ottava sopra ,ossia doppia, 80 Hz,ti trovrai la

80 Hz attenuata di 24 dB,stesso vale per 50 e 100Hz.

A che frequenza ottengo i -3db? Ma la frequenza che ti viene indicata non è proprio la frequenza a -3dB??

Ottengo un crossover 24db con frequenza di taglio a 100hz? A 100hz sto' a -6db o a -3db? Grazie Boh ,se non lo sai te che ha le caratteristiche davanti,almeno spero

prova a dire il modello della radio e degli ampli o linka i loro manuali ma non ho capito,questo crossover va adelle uscite di linea che

Il giorno giovedì 19 settembre 2013 21:26:28 UTC+2, luca ha scritto:

che ha nel menu' audio anche possibilità di settare i filtri, passa bass o e passa alto proprio dalla radio , con pendenza 12db.

0hz e poi nel menu dell'autoradio imposto anche il passabasso a 100hz , ott engo un crossover eletronico a 24db? A che frequenza ottengo i -3db? Otteng o un crossover 24db con frequenza di taglio a 100hz? A 100hz sto' a -6db o a -3db? Grazie

Ciao , voglio dire 2 crossover a 12 db fanno 1 a 24?

"luca" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Ciao , da poco ho comperato un autoradio Pioneer , di quelle economiche , che ha nel menu' audio anche possibilità di settare i filtri, passa basso e passa alto proprio dalla radio , con pendenza 12db. Ora avendo 2 amplificatori che hanno integrati filtri crossover a 12db. La domanda e' se imposto sull'amplificatore un passabasso ad esempio a 100hz e poi nel menu dell'autoradio imposto anche il passabasso a 100hz , ottengo un crossover eletronico a 24db? A che frequenza ottengo i -3db? Ottengo un crossover 24db con frequenza di taglio a 100hz? A 100hz sto' a -6db o a -3db? Grazie

Ai miei tempi ci si doveva svenare per avere una autoradio con il display della frequenza e 5 memorie, e adesso le fanno economiche con il crossover dentro? Ma poi con quanti cavi escono? Ho visto che tutte hanno 4 canali, quindi 4 woofer e 4 tweeter, fanno 16 cavi... Ci potresti dire il modello? Tornando alla tua domanda, non ricordo che i Db si sommino matematicamente, ma ci sia una formula logaritmica legata anche alla potenza, nel tuo caso è più facile che 12+12 faccia 14-15 che 24...

Il 19/09/2013, luca ha detto :

Quel crossover serve a filtrare l'uscita PRE per un eventuale subwoofer e per mandare agli altoparlanti "normali" solo dai mediobassi in su. Se hai già degli amplificatori con crossover ti consiglio di usare quelli e di NON SOVRAPPORRE i due tagli. E' vero che avresti 24db di pendenza, ma con rotazioni di fase complicate se i tagli non coincidono perfettamente. Io sulla mia Pioneer, con un ampli solo per sub senza crossover, ho attivato l'HI PASS a 80 Hz per il kit da 16 in portiera e i coassiali posteriori, e LOW PASS sempre a 80 per il SUB. Poi giocando con i livelli (che puoi cambiare al volo dal menù della radio) trovi l'equilibrio ottimale per il genere di musica che ascolti.

Perchè la gente ha smesso di svenarsi, e ti offrono più roba per il prezzo...

Se hai un passa basso a 12 db in serie con un altro passa basso (uguale) a 12 db, ha un taglio a 24db. Questo te lo spiega anche il più scrauso dei tecnici del suono. La frequenza di taglio dovrebbe essere il punto dove c´è metà attenuazione, con -12 Db in quel punto avresti -6 Db.

Art

subwoofer

Anche sulla mia Pioneer funziona così.

La mia configurazione è differente: canali anteriori in portiera, canali posteriori al sub a doppia bobina collocato sotto il sedile del guidatore, filtro low pass settato a 120 Hz

ciao, Piero

Mettendo due filtri passa basso uguali in cascata, a una frequenza pari a quella di taglio di ciascuno ottieni un'attenuazione di 3+3=6dB; la nuova frequenza di taglio, definita comunque quella frequenza a cui l'attenuzione è 3dB, sarà inferiore.

Art: >> Se hai un passa basso a 12 db in serie con un altro passa basso (uguale) a 12 db, ha un taglio a 24db. Questo te lo spiega anche il più scrauso dei tecnici del suono.

??? Non si sta parlando di un'attenuazione di 12dB, ma di una pendenza di 12dB/ottava! Due filtri da 12dB/ottava in serie producono una pendenza (asintotica) di 24dB/ottava.

Metà attenuazione??? No! Metà attenuazione rispetto a che???... Il punto è comunque a -3dB, ovvero metà potenza.

E' più facile che 2+2 faccia 5... :-) 12+12 fa 24 anche per i dB... :-)

asintotica ?

Pardon, ricordavo un metà qualcosa, ma in effetti la frequenza di taglio per un filtro, è il punto a -3dB...

Confermo che con due filtri passa basso uguali in serie, la frequenza di taglio (secondo la definizione sopra) si alza.

Art

Ehm, si abbassa... :-))

Si alzerebbe ad un passa alto (visualizzavo questa curva)

Art

"LAB" ha scritto nel messaggio news:l1hi1a$so9$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

OK. Si sommano sempre i Db, o questa somma vale per i filtri? Chiedo perchè i tempi in cui ero seguivo un po' erano i tempi dello stereorama 2000, e qualche anno a seguire fino ai primi finali a integrato, e mo' non ricordo quasi più niente ed ero convinto di quello. Anche un suono da 12 Db se amplificato 12 Db, diventa valutabile in un suono da 24 Db?

Il giorno giovedì 19 settembre 2013 21:26:28 UTC+2, luca ha scritto:

che ha nel menu' audio anche possibilità di settare i filtri, passa bass o e passa alto proprio dalla radio , con pendenza 12db.

0hz e poi nel menu dell'autoradio imposto anche il passabasso a 100hz , ott engo un crossover eletronico a 24db? A che frequenza ottengo i -3db? Otteng o un crossover 24db con frequenza di taglio a 100hz? A 100hz sto' a -6db o a -3db? Grazie

Sinuhe , il modello e' Pioneer MVH-150UI .DrBrown mi ha dato una spiegazion e , non posso dire se corretta (ma credo lui sia esperto) ,ma molto sempifi cata e diretta , lui in pratica mi consiglia di usare un solo filtro crosso ver e uno invece metterlo in full-range perche' altrimenti se non allineati perfettamente i due possono incorrere in ''casini''. Questo sarebbe un gra nde insegnamento , ma gli chiedo se puo' spiegarmi meglio i rischi . Invece se cosi' non fosse , ed invece mi consigliereste di usare il doppio filtro su singola uscita pre-out vi prego di mettervi d'accordo e fare ques to calcolo , e cioe se 12db e 12db fa' 24db o 15 come mi ha detto l'amico n el post. avevo chiesto anche se impostando a 100 entrambi i crossover avrei avuto il taglio da -3db o a -6db alla frequenza settata. Infine se mi cons igliereste la ''tesi'' di DrBrown... domando se e' meglio usare il crossove r in autoradio che mi da' l'impostazione del taglio sul display oppure usar e il crossover sull'ampli che chiaramente e' fatto di un trimmer che va' re golato un po' piu' a occhio e croce. Grazie spero che la discussione possa essere utile anche ad altri grazie.

luca a écrit :

te la faccio semplice: due filtri passa basso a 100 Hz con pendenza 12 db messi in serie producono un filtro a 24 db ma con la fequenza di taglio intorno a 150 Hz, visto che si definisce quest'ultima come la fequenza in cui la potenza si dimezza, ossia si hanno 3 db di attenuazione. Dato che con due filtri in cascata "la discesa è più ripida" i -3db li raggiungi prima. Detto questo, ritengo che 24 db di pendenza siano inutili in un semplice impianto hi fi car e incasinano soltanto la taratura. Ribasdisco il mio consiglio: passa alto della sorgente per gli altoparlanti passa passo SOLO della sorgente "simmetrico" al passa alto. Se il risultato non è buono escludi il PB della radio e usa quello dell'ampli regolando di fino, magari con un cd test che conosci bene.

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drbrown 
Bologna