Dente di sega

B

Boiler 18 anni fa

Ciao a tutti,

ho bisogno un generatore di dente di sega. Alimentazione singola +5V. Periodo: 2-4 s (non critico) Impedenza d'uscita: indifferente (entra in un buffer).

Ho pochissimo spazio, quindi ho pensato per una volta di lasciar perdere gli op-amp con i loro zoccoli, condensatorini, ecc.

Ho provato a rispolverare i transistor, ma prima di mettere mano al saldatore, gradirei un controllo da parte vostra.

[FIDOCAD] MC 60 60 0 0 290 MC 75 35 0 0 115 MC 55 50 3 0 230 LI 60 60 55 60 LI 75 45 75 50 LI 75 70 95 70 MC 95 85 3 0 230 MC 95 85 0 0 280 MC 95 90 0 0 115 LI 95 85 95 90 MC 75 90 1 0 170 MC 55 90 0 0 115 LI 75 70 75 90 LI 55 50 55 90 LI 95 70 110 70 LI 110 70 110 75 LI 110 95 110 100 MC 55 100 0 0 045 MC 75 100 0 0 045 MC 95 100 0 0 045 MC 110 100 0 0 045 LI 110 70 130 70 MC 55 35 3 0 010 MC 75 35 3 0 010 MC 130 70 0 0 074 TY 90 115 5 3 0 0 0 * Vz = 3.3 V TY 90 120 5 3 0 0 0 * R = 1k

L'idea è di pompare corrente in un condensatore che si carica linearmente e al raggiungere dei 3 V circa viene scaricato.

Se non ho sbagliato nulla, la corrente nel condensatore è data da Ic = Ir = Vr/R = (Vz - Vbe)/R (supponendo che la corrente di base sia trascurabile)

Per avere un periodo di 3 secondi deve valere:

3.3 V = Ic * 3s / C

Per non friggere il transistor di scarica devo scegliere C piccola. A naso prendo 100 nF.

Mi risulta una Ic di 0.11 microampere.

Primo dubbio: il circuito funziona e lavora come dovrebbe anche con correnti così infime? Ho calcolato il valore dei componenti che mi servono. Prendendo uno zener da 1.2 V (non posso esagerare, altrimenti non arrivo ai 3.3 V) e assumendo 0.65 V di Vbe, devo usare un resistore da 5 Mohm.

Secondo dubbio: di quanto posso salire con C per non rosolare il transistor di scarica?

Suggerimenti sui transistor da usare?

Varie ed eventuali?

Boiler

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P

PeSte 18 anni fa

"Boiler" ha scritto nel messaggio news:ftbdv0$3pn$ snipped-for-privacy@news.newsland.it... [...]

Ciao, ho troppo sonno per essere dettagliato. Di concetto mi sembra stia in piedi...l'unica cosa che mi convince poco è il crt di scarica... ...non lo vedo molto veloce...te la butto lì....e togliere il bjt e usare un scr?

Ciao Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

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B

Boiler 18 anni fa

PeSte ha scritto:

Apprezzo lo sforzo che comunque hai fatto nel rispondere ;-)

un

Non si spegnerebbe mai, perché il condensatore continua a ricevere corrente anche durante la scarica.

Devo dire che non ho bisogno un fianco di discesa oltremodo ripido. Fintanto che stiamo al disotto del decimo di secondo mi va bene :-)

Boiler

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B

Boiler 18 anni fa

Boiler ha scritto:

Evidentemente ho sonno anch'io... un SCR con 0.11 uA probabilmente si spegne, no?

Boiler

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P

PeSte 18 anni fa

"Boiler" ha scritto nel messaggio news:ftbeje$6c0$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

sono in fase pre-rem...aspetto che mio figlio sia abbastanza addormentato per roto-traslarlo dal divano al letto!

vedi qui sotto se ho messo giù una vaccata!

allora ok. Eventualmente puoi mettere una resistenza in serie al condensatore di scarica per limitare la corrente.

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007] [FIDOCAD ] MC 60 60 0 0 290 MC 75 35 0 0 115 MC 55 50 3 0 230 LI 60 60 55 60 LI 75 45 75 50 LI 75 70 95 70 MC 95 85 3 0 230 MC 95 90 0 0 115 LI 95 85 95 90 MC 75 90 1 0 170 MC 55 90 0 0 115 LI 75 70 75 90 LI 55 50 55 90 LI 95 70 110 70 LI 110 70 110 75 LI 110 95 110 100 MC 55 100 0 0 045 MC 75 100 0 0 045 MC 95 100 0 0 045 MC 110 100 0 0 045 LI 110 70 130 70 MC 55 35 3 0 010 MC 75 35 3 0 010 MC 130 70 0 0 074 TY 90 115 5 3 0 0 0 * Vz = 3.3 V TY 90 120 5 3 0 0 0 * R = 1k MC 110 75 1 1 380 LI 105 90 95 90

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P

PeSte 18 anni fa

"Boiler" ha scritto nel messaggio news:ftbels$6j9$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

non ho qui con me i datasheet sugli scr (e non se ne parla di cercare adesso!), domani guardo nel mio fido archivio in ufficio

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

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T

Tullio Mariani 18 anni fa

Non va bene. La tensione ai capi di C raggiunge la soglia diodo + Vbe del transistor. A quel punto il transistor comincia a condurre, ma non scarica il C perch=E9 appena la tensione comincia a scendere la conduzione diminuisce. Il sistema si limita a fare una singola rampa e poi mantiene costante la tensione su C a circa 3,9 V. Il blocco zener pi=F9 transistor di destra infatti =E8 un classico regolatore shunt.

Lo schema di PeSte mi convince di pi=F9, ma bisognerebbe vedere le correnti di innesco/mantenimento/spegnimento dello SCR (oggetto che conosco poco). Io proverei a fare cosi per avere una scarica rigenerativa quando la tensione su C raggiunge ~3,6 V:

[FIDOCAD] MC 60 60 0 0 290 MC 75 35 0 0 115 MC 55 50 3 0 230 LI 60 60 55 60 LI 75 45 75 50 MC 75 90 1 0 170 MC 55 90 0 0 115 LI 75 70 75 90 LI 55 50 55 90 MC 55 100 0 0 045 MC 75 100 0 0 045 MC 55 35 3 0 010 MC 75 35 3 0 010 MC 105 75 0 1 290 MC 90 85 0 0 280 LI 90 65 75 65 LI 105 95 105 105 MC 105 100 0 0 045 MC 120 50 0 0 115 MC 120 80 0 0 115 LI 120 50 120 35 LI 120 60 120 80 LI 120 90 120 100 MC 120 35 3 0 010 MC 120 100 0 0 045 LI 105 75 120 75 LI 90 65 90 45 LI 90 45 95 45 MC 95 45 0 0 074 TY 85 40 5 3 0 0 0 * al buffer TY 125 55 5 3 0 0 0 * 820 TY 125 85 5 3 0 0 0 * 1,2k

Ciao

Tullio

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S

Strelnikov 18 anni fa

"Boiler" ha scritto nel messaggio news:ftbeje$6c0$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Mettendo una piccola induttanza tra C e SCR dovresti aiutarlo a spegnersi... La L a C scarico continuerebe a pompare nello SCR, e alla fine il C dovrebbe trovarsi caricato negativamente , polarizzando a rovescio lo SCR...

Ciao

OlMirko

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P

PeSte 18 anni fa

[...]

quelli che ho qui sono questi

formatting link

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

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P

PeSte 18 anni fa

Tullio Mariani wrote: [...] Io proverei a fare cosi per avere una scarica

in pratica hai fatto l'scr direi.

Ste

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

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B

Boiler 18 anni fa

Tullio Mariani ha scritto:

Ecco, che errore di m&rd#... :-/

Bello! Avevo cercato qualcosa del genere per non essere vincolato alla tensione standard degli zener, ma questa soluzione proprio non mi è venuta in mente. "Rigenerativa" vuol dire che il primo transistor manda in conduzione il secondo, che a sua volta mantiene il primo in conduzione?

Mi sorge però un dubbio: la corrente emessa dalla sorgente (0.11 uA) è sufficientemente piccola da permettere lo spegnimento dei due transistor a condensatore scaricato?

Boiler

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D

Darwin 18 anni fa

Concordo totalmente. E' necessario introdurre un'isteresi in qualche modo, altrimenti il circuito non oscilla.

Lo schema che hai indicato mi pare che sia il classico equivalente che viene mostrato quando si parla di SCR. Molto interessante.

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F

Franco 18 anni fa

Come lo hai disegnato non funziona per le ragioni dette da Tullio. Per fare un sistema del genere ti serve un sistema "a scatto", con due soglie, che si ottiene con una retroazione positiva. Gli scr, e il circuito di Tullio, sono circuiti di quel tipo. NOn so se il circuito di tullio riesce a lavorare a spegnersi correnti cosi` basse: probabilmente bisogna indurire un po' il circuito con una resistenza in parallelo alla giunzione BE dell'npn.

Secondo me pero` la soluzione migliore e` quella di usare un circuito con isteresi fatto con due transistori

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Ci sono tante resistenze :(

Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

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S

Strelnikov 18 anni fa

"Boiler" ha scritto

Idem... tu pikkola intuttanzine....

Ciao

OlMirko

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T

Tullio Mariani 18 anni fa

ta

Pi=F9 o meno. Una specie di valanga forzata.

Circuito ricostruito sulla base di quanto visto tanti anni fa su (mi pare) CQ Elettronica. Articolo su come fare astabili, monostabili e bistabili con coppia PNP/NPN.

Non ci ho pensato. Per essere sicuri, bisognerebbe usare transistor a basso guadagno in corrente (ce ne sono ancora? :-)

Tullio

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T

Tullio Mariani 18 anni fa

Magari fosse mio ;-) Tra l'altro, somiglia abbastanza al regolatore di corrente multiLED che proponesti qualche anno fa (quella =E8 la forma bistabile, o sbaglio?).

Col trigger di Schmitt son capaci tutti :-)

Tullio

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T

Tullio Mariani 18 anni fa

Tanto per allungare il thread: Sei sicuro che un DIP ottopiedi con dentro due opamp rail to rail occupi pi=F9 spazio di due trans eccetera? Per farti venire il dubbio, guarda questo (segue dopo):

[FIDOCAD] MC 60 45 0 0 580 MC 155 60 0 0 580 MC 35 65 1 0 080 MC 35 30 1 0 080 MC 55 70 1 0 080 MC 140 80 1 0 080 MC 175 45 2 0 080 LI 35 40 35 45 LI 35 45 60 45 LI 35 65 35 45 LI 60 55 55 55 LI 55 55 55 70 MC 70 65 0 0 170 LI 85 50 90 50 LI 90 50 90 65 LI 90 65 80 65 LI 70 65 55 65 LI 165 45 150 45 LI 150 45 150 60 LI 175 45 180 45 LI 180 45 180 65 LI 140 35 140 20 LI 140 20 35 20 LI 35 20 35 30 LI 35 75 35 100 LI 35 100 140 100 LI 140 100 140 90 LI 55 80 55 100 SA 35 45 SA 55 100 SA 150 60 MC 55 100 0 0 040 MC 35 20 3 0 010 SA 55 65 SA 65 65 LI 65 65 65 75 LI 90 65 115 65 SA 90 65 LI 65 75 65 110 LI 65 110 90 110 MC 105 110 0 1 200 LI 155 60 140 60 LI 115 65 115 60 LI 115 60 125 60 MC 135 60 2 0 080 LI 140 60 135 60 MC 140 35 1 0 080 LI 140 45 140 80 LI 155 70 140 70 SA 140 70 TY 45 70 5 3 0 0 0 * Rt TY 75 70 5 3 0 0 0 * Ct TY 115 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 165 35 5 3 0 0 0 * 100k MC 125 110 2 0 080 LI 105 110 115 110 LI 125 110 180 110 LI 180 110 180 65 SA 180 65 SA 35 20 TY 115 115 5 3 0 0 0 * ~1k MC 90 50 0 0 074 MC 180 65 0 0 074 TY 180 65 5 3 0 0 0 * sinc LI 80 45 85 40 LI 85 40 85 45 LI 85 45 90 40 LI 90 40 90 45 LI 90 45 95 40 LI 95 40 95 45 LI 185 60 190 60 LI 190 60 190 55 LI 190 60 195 60 LI 195 60 195 55 LI 195 60 200 60 LI 200 60 200 55 LI 200 60 205 60

il doppio opamp =E8 bene sia FET input (rail to rail l'ho gi=E0 detto? AD822 andrebbe ottimamente) il diodo deve avere bassa corrente inversa (puoi fartelo cortocircuitando S e D di un buon FET). Mettendo un trimmer al posto del partitore su in+ opamp di destra regoli la soglia (varia anche il tempo), con un trimmer per Rt vari il tempo. Nessuna paura di cuocere nulla, tutto autoprotetto.

Si nota che con gli opamp ci andrei anche a letto ? E non =E8 detto che non lo faccia... :-)

Tullio

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F

Franco 18 anni fa

Trovato una partita di 2n2222 con guadagno dalle parti di 120, mentre tutti hli altri erano sui 280. Li ho tenuti da parte perche' mi permettono di far vedere l'effetto delle variazioni del beta su vari tipi di circuito.

Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

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T

Tullio Mariani 18 anni fa

Al tempo dei 2N1613/2N1711 e simili sarebbero stati ad alto guadagno :-)

Comunque era giosto il tuo consiglio (e ci mancherebbe!) che per=F2 ancora non avevo letto: una R tra base ed emitter simula un trans a guadagno pi=F9 basso.

Ci sono ancora effetti delle variazioni del beta? :-)

Tullio

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G

giorgiomontaguti 18 anni fa

Ciao Capisco che hai poco spazio, ma il circuitino che proponi fa una singola rampa poi si ferma. E date le tensioni in gioco,(5V) credo che SCR, DIAC, lampade al neon..ossia quelle cose che oltre ad una certa tensione diventano un corto...non siano utilizzabili. Io mi sono divertito a buttare giu' un circuitino con soli transistor, ma ne sono usciti 4 ... e ci vogliono anche condensatori grossi per andare sotto ad 1 Hz !!! Forse un 555 e due transistor (uno che fa la I costante e uno che scarica)occuperebbero meno spazio. Se trovi una soluzione meno ingombrante...facci sapere.

Ciao Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

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