"JUL" ha scritto nel messaggio news:egba6e$31k$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
ciao quella che chiami tensione di ronzio è il ripple??? facendo i conti, con la capacità ottenuta con la formula del sito (20000uF), ottengo un ronzio di 1,35V con la formula a spanne 1,8V
questi alimentatori servono per dei motori in CC con encoder, pilotati da schede che li trasformano in PassoPasso (geckodrive), l'alimentazione della logica di queste schede è presa, internamente, dalla linea di alimentazione del motore
sono suo cliente ma per certe cose è più conveniente RS.... è ottimo per le piccole cose ma non chiedergli articoli che non conosce... non si "sbatte" per trovarteli... l'ultima volta gli chiesi se aveva un encoder incrementale e lui mi disse:"encode-che?? e a che serve??? no no non ce l'ho!!!"
Si. Intendevo il ripple. In italiano, tensione di ronzio, o ondulazione residua. La formula a spanne sarebbe la mia? Che mia non è. L'ho copiata da il Manuale degli alimentatori, di Luigi Colacicco. Comunque penso che potresti accettare anche 4-5V di ripple, purche la logica sia a tensione stabilizzata.
Giuliano
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"JUL" ha scritto nel messaggio news:egbeh0$b9k$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
con formula a spanne intendevo quella che avevo visto su un forum, che diceva che per dimensionare i condensatori, per alimentazioni di motori CC, bastava considerare 1000uF per ogni Ampere che volevi ottenere... alimentatori semplici e senza protezioni: trafo-ponte-condensatori (eventualmente una resistenza per scaricare i condendatori)
la derivazione dell'alimentazione della logica, è integrata nella scheda, che accetta tensioni da 20 ad 80Vcc penso che sia sufficiente :-)))
Se invece stai parlando *anche* del condensatore di filtro dopo il ponte raddrizzatore, allora ci sono due formule che dipendono dalla corrente che assorbi Io, dalla frequenza di rete f, e dalla tensione di ripple picco picco Vrpp che vuoi avere sul condensatore:
1) Formula semplificata:
C=Io/(2 f Vrpp)
2) Formula un po' piu` precisa e complicata. Qui entra anche la tensione di picco Vpk dopo il raddrizzatore, e bisogna calcolare prima l'angolo di conduzione alfa:
alfa=ARCCOS(1-Vrpp/Vpk)
C=Io/(2 f Vrpp)* (1 - alfa/180)
alfa DEVE essere in gradi. Se lo hai in radianti, allora al posto di 180 a denominatore c'e` pi greco.
La seconda formula si basa su una tensione di rete sinusoidale: peccato pero` che la tensione di rete assomigli piu` a un trapezio che a una sinusoide, ma questo aiuta a ridurre il ripple.
Devi togliere la caduta sui diodi del ponte (alcuni volt), poi considerare il fatto che la tensione sul condensatore ha del ripple (una stima per eccesso del ripple picco picco e` Vr=Io/(2 f C)) e quindi la tensione media che hai sul condensatore e` pari al picco (dopo i diodi) meno meta` della tensione di ripple picco picco.
La formula semplificata, che sovrastima il ripple e`:
Vr=Io/(2 f C) con Io corrente di uscita, f frequenza di rete, C capacita` del condensatore e Vr e` il ripple picco picco.
Formula un po' piu` precisa, di seconda approssimazione:
La tensione di ripple piu` precisa, Vrp e` data da
Vrp=Vr(1-0.5*SQRT(Vr/Vpk)) dove Vr e` il ripple stimato con la prima formula, SQRT e` la radice quadrata e Vpk la tensione di picco dopo i diodi.
Il ripple "vero" e` ancora un po' piu` piccolino a causa delle approssimazioni, e soprattutto perche' la tensione di rete assomiglia sempre piu` a un trapezio piuttosto che a una sinusoide.
Maggiore e` la tensione di uscita, migliore e` la precisione della formula. Ci sono altre equazioni piu` precise ma non vale la pena di usarle. Per lo piu` sono solo complicazioni inutili, anche tenendo conto della tolleranza dei condensatori elettrolitici.
L'angolo di conduzione (questo e` importante), vale all'incirca
alfa=ARCCOS(1-Vrpp/Vo) dove arccos e` l'arcocoseno (in gradi), Vo la tensione media di uscita dal ponte e Vrpp la tensione di ripple.
Con l'angolo di conduzione si puo` calcolare la corrente di picco ripetitiva che circola nei diodi:
Ipr=k*Io*180/alfa dove k e` un fattore che va fra 0.7 e 1 (dipende dalla impendeza del trasformatore, dalla forma vera della tensione di rete...) Io la corrente continua di uscita e alfa l'angolo calcolato prima.
Una espressione semplificata (che pero` non ricordo mai e devo ricavare ogni volta) e` del tipo
Ipr=k*2*Io/SQRT(Vrpp/Vo) dove SQRT e` la radice quadrata del rapporto fra tensione di ripple e tensione di uscita.
accidenti, e non potevi dirlo prima ? :))) Un viziaccio che hanno praticamente tutti quelli che chiedono aiuto qui sopra e' quello di non spiegare l'applicazione, quasi fosse segreto di stato :)) nel 90% dei casi ridurrebbe il tempo necessario a capire di cosa si sta parlando :)) Per risponderti: eccerto che vanno bene, anzi, ti assicuro che va bene anche un ripple molto piu' alto, per la funzione che serve a te. Domanda: perche' non usi direttamente i passo passo ? :)
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"coals" ha scritto nel messaggio news:45294f4e$0$25888$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
ciao penso che per le mie esigenze (motori CC) sia più che sufficiente questa formula
però ora che faccio i calcoli con 1,8V di ripple ,calcolati con le "mie" formule, ottengo un condensatore da 83333uF un pò alto come valore :-))) come mi posso regolare???
senti, vuoi un consiglio da "praticone" ? :)))per quella configurazione, metti uno o due condensatori da 4700 dopo il ponte e vai tranquillo :) Ti assicuro che per pilotare un motore, specialemnte quando e' controllato in loop chiuso come nel tuo caso e con fior di elettronica, non serve avere il ripple basso :)
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"Alberto Rubinelli" ha scritto nel messaggio news:egbkc9$ajv$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
ciao a volte, quando mi metto a fare richieste di aiuto, vorrei scrivere tutto quello che mi serve di capire e l'applicazione con tutte le sue problematiche, poi mi do una regolata e cancello mezzo messaggio ed a volte ometto particolari che possono essere importanti :-))) questi alimentatori servono per pilotare i motori con encoder, che mi davano problemi qualche giorno fa i motori sono 60Vdc@11A ed hanno 1,9Nm a 3000giri di coppia e mi servono per movimentare un macchinario attraverso dei riduttori meccanici 35:1 non ho usato dei PP per il semplice fatto che non raggiungono velocità elevate (2-3000giri) da poter essere applicate al riduttore e comunque un PP che possa fornire quella coppia costa anche di più del motore CC che ho comprato per non parlare della scheda di pilotaggio... di applicare il PP direttamente all'albero senza il riduttore ce ne voleva uno da almeno 60Nm di coppia ed allora si che erano dolori :-))) i brushless quando ho chiesto i prezzi mi si è accorciato il pizzo dalla paura (1500neuri!!! ad azionamento)
quello dei motori CC con encoder è risultato il miglior rapporto prezzo/prestazioni: alla fine dei giochi 600 euro circa per ogni azionamento (trafo-raddrizzatore-scheda-motore)
ciao Roberto
PS se mi puoi dare i tuoi condensatori almeno scendo a 580 euro :-)))
Dunque, il problema e' che non so esattamente quando vengo a Firenze. Devo venire a recuperare dei computers obsoleti, per il museo, solo che mi devo ancora accordare. Probabilmente faro' in due volte. Per te' e' urgente ?
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"Alberto Rubinelli" ha scritto nel messaggio news:egbohk$qt8$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...
ciao fra circa un mese mi arrivano i due motori che mi mancano ed appena li ho in mano li vorrei provare... ormai ho la smania :-((( ci sto spendendo un sacco di soldi e il macchinario si "deve" muovere
casomai se vedi che fra un paio di settimane vieni in giù me lo fai sapere, altrimenti li ordino da quel sito che mi ha passato mmm
per comunicare con me basta che "scrosti" l'indirizzo che uso sul NG
non farmi soffrire :)) eccerto che non ne avro' mai uno :) pero' tra molto poco porto a casa qualcosa di molto simile, leggermente piu' moderno :)
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dovremmo starci come tempi, io e' una cosa che debbo concludere a breve. Ti porto 4 condensatori da 4700uF 160V, sono quelli che ho e ti garantisco che per il tuo impiego vanno bene, perche' venivano usati (non loro, questi sono nuovi, loro simili) in azionamenti per motori.
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