AP: aree di copertura sovrapposte o no...

..

Quindi, in pratica, il maggior guadagno dell' antenna dell' AP favorisce il Client ? Se Volessi avere la stessa Pr in entrambi gli apparati dovrei aumentare il Pr dell' AP di un valore pari alla differenze del guadagno tra le 2 antenne ? 14-3 = 12dBi, quindi l' ERP dell' AP dovrebbe essere di 32dBm ?

grazie

Ciao

...

Hem, 14-3 = 11dBi, scusa..

"pierino" wrote in news:mb75tm$2u1$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

ossia 20dBm, all'aumentare del guadagno dell'AP devi ridurre la potenza del suo tx.

in tx. Con la conseguenza che la ERP verrebbe, appunto, 31dbm per l'AP e questo

(*):

5.150 - 5.350MHz - (solo indoor max 23dBm EIRP, ossia 200mW)

ciao, AleX

...

Ok, quindi ammettendo che i client standard abbiano l' antenna da 3dBi e la ERP da 20dBm, per avere un sistema perfettamente equilibrato dovrei avere anche l' AP con l' antenna da 3dBi e ERP da 20dBm, giusto?

Se aumento il guadagno dell' antenna dell' AP il sistema si *sbilancia* e favorisce il client.

Ok?

Si ok, ma sta parlando in *teoria*, quindi dovrei portare l' AP a un ERP di

Grazie

"pierino" wrote in news:mb8752$565$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

Esatto.

La questione semmai ha rilevanza quando si valuta le interferenze tra aree vicine.

Esatto.

Ciao, AleX

......

Ok benissimo, ritornando alla installazione di 3 AP sullo stesso palo qualcuno mi dice che potrebbe non funzionare perche', vista la minima distanza, quando trasmette uno satura i ricevitori degli altri due.

Vero?

Ma avendo canali diversi non sovrapposti (1-6-11) succede lo stesso ?

Cmq mi consiglia di utilizzare un solo AP con 3tx/3rx + 40HT con 3 SSID.

Non ho capito benissimo cosa voglia dire, si tratta di un AP con 3 trasmettitori e 3 ricevitori ognuno con 2 antenne ( totale 6 antenne ) per implementare il 40HT ?

Grazie

"pierino" wrote in news:mb9fv5$hiq$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

dB.

Le specifiche, ad esempio, parlano di un limite per il silenziamento ("blocking") di -30dBm per i segnali fuori banda (sopra e sotto i

Tenendo conto di quanto segnale ti cade nel canale adiacente e della distanza di separazione, puoi vedere su che ordine di grandezza stai. (ovvero se sei a rischio blocking o meno).

Non ti risolve il problema del carico CPU dell'AP.

Fatti indicare un modello.

Comunque, SSID multipli li puoi avere anche con single radio.

Ciao, AleX

...

Hum, questo mi orienta sempre di piu' verso la tua soluzione di AP distanti tra loro, solo che ho paura che non sia possibile.. :-(

Ok

In effetti...

Ok, ma sembra un assemblato, da quanto ho capito montano 3 radio ( tx/rx ) e

Secondo te ?

Ok, Hum come? Con gli AP virtuali ?

In definitiva: da quanto ho capito la soluzione con 1 AP con 3tx/3rx al posto di 3 Ap su canali differenti non risolve il problema del massimo numero utenti, ma ottengo solo 1 AP piu' potente ( 3 radio e 3 canali al posto di 1 e 300Mbs al posto di 72Mbs, giusto?

Il fatto che le 3 radio siano montate in unico Ap mi evita la saturazione tra loro ?

Grazie

"pierino" wrote in news:mbakde$kc4$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

Era la soluzione che ti consigliavo....

Ho trovato qualche numero, sintetizzo da EN300328 e specifiche 802.11n:

livello ammesso sul 1^canale adiacente: -63dBm livello ammesso sui canali adiacenti successiv: -47dBm

Se fai qualche conto, con canali non adiacenti e antenne omnidirezionali, ci stai dentro con una spaziatura di un metro (attenuazione: 40dB)

multiple. Vedi in particolare la tabella 3.

in ambienti con percorsi multipli (vedi le riflessioni negli ambienti indoor), permetterti di sfruttarli invece che esserne danneggiato.

nella configurazione 2x2 MIMO (transmit on two and receive on two antenna)

(Per la cronaca, sto usando queste della Motorola:

Un paio di link:

Io ho dei "dual band/single radio", che significa che li possono usare O a

consentito l'uso concorrente delle due bande.

interferire.

Non ho idea di come siano realizzate. Difficile che non si influenzino.

Ciao, AleX

...

Hu, che differenze sostanziali ci sono tra un sistema in diversity ed un sistema MIMO ?

No, forse mi sono spiegato male, mi dicono che per avere i 300Mbps servono 2 canali (40HT) e 2 antenne, non 3. Confermi ?

....

Una cosa cosi' :

Che ti sembra ?

grazie

"pierino" wrote in news:mbcvbo$37i$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

In entrambi i casi ci si riferisce a tecniche che hanno relazione con i percorsi multipli del segnale nell'ambiente reale (quindi oltre alla "line of sight", i contributi di riflessioni e diffrazioni).

seconda di come si combinano i contributi.

Con l'antenna diversity in senso tradizionale, ci si limita a scegliere (o a combinare) il segnale migliore tra quello ricevuto da due antenne distinte sufficientemente spaziate.

ostruito.

Nel MIMO, invece, si cerca di sfruttare vantaggiosamente il multipath inviano flussi di dati paralleli sui diversi percorsi.

dai un'occhiata qui:

Vedi qui la spiegazione degli indici di modulazione.

certo che costi meno di un Ubiquiti o di un Motorola.

Quali moduli pensavi di usare?

Su questi, ad esempio,leggo "dual chain", ma citano solo la MCS7.

Ciao, AleX

".....

Ok, ma io, quando setto la RB Mikrotik, che ha 2 antenne ( Chain 0 e Chain

Urc! bella tabella ma x capire :

Il valore dell' indice MCS e' un numero dovuto alla combinazione : number of spatial streams + modulation type + coding rate, ed e' indice della larghezza di banda disponibile dall' AP?

Spatial streams : Cosa sono ? e'il numero delle porzioni del canale radio utilizzati dalle antenne in configurazione MIMO ? Sono le antenne ?

il tipo di modulazione : BPSK - QPSK - 16-QAM - 64QAM cosa significa?

Coding rate : 1/2 - 3/4 - 2/3 ecc , cos' e' ?

In pratica il valore 15 viene ottenuto quando :

Spatial streams = 2 Modulation Type = 64-QAM Coding rate = 5/6

Come si fa ad ottenere = 300 ?

Scusa ma sono niubbetto.. :-)

OK

...

Quindi a 150 Mbit/s ?

Bu, danno anche questa :

Sai che differenze ci sono tra le 2 ?

Cmq, da quanto si e' capito arrivano al massimo a 150 Mbit/s , quindi niente tecnologia N ?

grazie

"pierino" wrote in news:mbick3$t5t$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

Guarda bene, per la banda ci deve essere un'altra impostazione.A meno che non lavori solo in HT20.

(Anche se correlate, per non confonderci vediamo di non usare contemporaneamente la parola "banda" per la larghezza del canale, che

No, spazio fisico: come ti dicevo nell'ambiente reale, a causa delle

giungere dal tx al rx.

Con la configurazione MIMO puoi sfruttare (o quanto meno ci provi) separatamente i vari percorsi.

Qui ci vorrebbe un corso di telecomunicazioni :-)

originale (in questo caso un flusso di dati) sulla "portante" a

Nel caso delle PSK, invece, viene variata la fase della portante (BPSK) o delle portanti (due in quadratura, QPSK).

Vedi applet:

ampiezza e una di fase.

Esprime i bit utili sul totale di bit trasmessi. Hai presente il bit di

Messo tutto insieme:

robusto (richiede un minor rapporto segnale rumore), rispetto ad una

Se guardi nelle specifiche, vedi infatti che mentre con il MCS0 si accontenta di -96dBm, per lo MCS7 ne vuole -76.

distanza coperta. (es. 30m a 72Mbps, 300m a 7Mbps)

configurazione usata (modulazione/multiplazione spaziale/tasso di codifica).

tutti lo siamo stati ;-)

lungo" (cit. I4ZZM CQ Elettronica anni'70 -) )

Ma credo che quello sia riferito al "single chain".

supporta.

Di niente,

Ciao, AleX

Ciao, Problema, non riesco a visualizzare piu' la tua risposta, mi era apparsa come bloccata, cosa puo' essere successo ?

Cmq, da ulteriori indagini qualcuno mi dice che il limite del numero di utenti di un AP non e' l' hardware dell' AP ma l' utilizzo di un singolo canale radio che piu' di tanti utenti non puo' supportare.

Vero ?

Grazie

"pierino" wrote in news:mbuvh3$itl$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

Non ne ho idea. Da dove la guardi? Un news client? Da google groups?

dipende da che traffico fanno: 100 utenti che fanno navigazione o mandano email, non equivalgono a 100 utenti che fanno streaming.

quattro post diversi... ;-)

/QUOTE ON Message-ID:

No. intendo proprio il fatto che stai usando un canale radio condiviso largo 'tot' MHz con altre "stazioni". E' un limite fisico.

Message-ID:

ogni client ha a disposizione l'intero canale (quei 20MHz) in intervalli

dividono un po' di canale per uno.

Message-ID:

point e coprire aree ridotte.

Message-ID:

Devi aumentare il numero di AP riducendo l'area coperta da ciascuno. Lo stesso principio della telefonia cellulare. /QUOTE OFF

Ciao, AleX

....

Ok, quindi la *larghezza* del canale come viene normalmente denominata ? Non *banda* ma.... ? ....

Ok, bene, cmq , da quanto ne so, il rapporto tra banda dati disponibile dall' AP ( ex: 300Mbit/s ) ed il numero dei client e' questo :

Tutto questo in linea teorica, ammettendo che, in realta', la banda massima realmente raggiungibile tra AP e client sia di 100Mbit/s potro' avere al massimo 100 utenti a 1Mbit/s

Fino a qua' tutto giusto ?

Dal lato internet con una banda dati di 1Mbit/s, x gestire 60 client contemporaneamente dovrei avere un banda internet disponibile sul singolo AP di 60 Mbit/s.

Se ho una banda massima di 20 Mbit/s ( ADSL tipica ) potro' gestire al massimo 20 utenti contemporanei.

Anche qua' tutto ok ?

Chiaramente per avere i 300Mbit/s dovro' soddisfare l' indice MCS15, quindi :

Spatial streams = 2 Modulation Type = 64-QAM Coding rate = 5/6

Qui, nonostante la tua eccellente spiegazione precedente, non ho capito: ho la necessita' di un canale da 40 Mhz, lo ottengo con 2 canali da 20 Mhz con

scusa la confusione...

Grazie

....

Da Windows Live Mail, ma, forse e' colpa sua...

Ok, si bene, sto ragionando per client che utilizzano al massimo...

Eh, ok, hai ragione, solo che faccio un po' fatica a digerire il *malloppo* e mi sorgono spesso dubbi.... :-(

Ok, bene, ma in linea *teorica* , ammettendo che un client abbia bisogno di

Se me lo hai gia' detto non lo ho capito, scusa.. :-(

Ciao

"pierino" wrote in news:mbvmip$bs5$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

In linea *puramente* teorica, 300.

impedisce (almeno in teoria) ad un client di occupare il canale mentre un altro sta trasmettendo. Del resto se trasmettessero insieme, ci sarebbe collisione. Quindi se un client ha problemi (=molti retry), es.per basso segnale o interferenze, questo si ripercuote anche sugli altri.

dispositivi "sentono" l'access point, ma non si sentono tra loro (quindi

Figurati, nessun problema. Mi pareva di aver linkato un sito con alcune simulazioni, vediamo se lo ritrovo...

eccolo qui:

La 1 e la 2 simulano una rete ad hoc, senza access point. la 1 senza collision detect e la due con collision detec. la 3 simula una rete con access point, con evidenziato il problema dei "nodi nascosti"

Ciao, AleX

"pierino" wrote in news:mbvhtl$nnv$ snipped-for-privacy@dont-email.me:

viene chiamata "larghezza di banda", ma si capisce dal contesto a cosa ci stiamo riferendo.

In un caso stai indicando dove se ne sta l'energia nello spettro

temporale preciso a ciascun client, ma piuttosto un accesso condiviso: CSMA/CA (Carrier Sense Multiple Access with Collision Avoidance). Ossia:

E' la stessa cosa che avviene su una rete ethernet.

Ripeto, questo "mediamente". Non hai traffic shaping, alcuni protocolli potrebbero "vampirizzare" la banda.

in linea teorica e con un ottimo segnale a tutti i client.

Esatto.

Esatto anche questo. Per fortuna la maggior parte dell'utenza "naviga" e la navigazione ha picchi di richieste, ma anche periodi di assenza di traffico. Per il web

streaming o mi metto a scaricare l'ultima ISO di una distribuzione linux, sto per un lungo periodo a "banda piena".

Altri protocolli possono avere bisogno di meno banda, ma di una latenza costante. (vedi VoIP). Insomma, i problemi sono vari.

quello che scrivi qui sotto:

Intervallo di guardia. E' un ritardo aggiunto nella trasmissione per ridurre l'interferenza intersimbolica. (Che nasce dall'arrivo del segnale con percorsi multipli).

La seconda che hai detto.

Tieni conto comunque che anche il client deve lavorare con due antenne

Ciao, AleX