Ancora problemi con Mosfet

le R da 180K, le metterei anche di valore piu grande, dovrebbero essere messe tra + e uscita, non tra - e uscita! questo per dare un poco di isteresi al comparatore.

Enzo ha scritto:

Sei sicuro che i due comparatori non autooscillino? A me è successo molte volte, sia con il 339 che con il 393. Ti ci vorrebbe un'oscilloscopio.

Giuliano

Forse era il caso di continuare sul vecchio post cha hai aperto, senn=F2 impazziamo tra i vari posts che scrivi :) Io rifarei tutto da capo sinceramente, non per sminuire quello che =E8 stato gi=E0 fatto. Partirei innanzi tutto con l'amplificare il segnale proveniente dal ponte, poi manderei il segnale ad un comparatore a finestra dal quale avrei una uscita "alta" solo quando il segnale (corrispondente a piccoli sbilanciamenti del ponte) =E8 compreso in un range in cui si vuole che il motore resti fermo. Negli altri casi (uscita molto alta o molto bassa), puoi usare due comparatori semplici. Ti consiglio vivamente di utilizzare delle NAND per gestire la logica delle operazioni (non operazionali!), anche perch=E8 cos=EC non avrai problemi sui Mosfet finali. L'isteresi la regoli aumentando o diminuendo l'intervallo impostato sul comparatore a finestra iniziale.

ciao

ENzo

P=2ES. Ti conviene alimentare il tutto con tensione duale.

Ciao, mi assiocio al consiglio dato sopra: per favore, continua sempre sullo stesso post, altrimenti sembra quasi che tu non legga le risposte. Visto rapidamente lo schema, direi che il problema =E8 dovuto al fatto che stai usando un comparatore come operazionale, con tanto di controreazione negativa. E' quindi normale che faccia lavorare i MOSFET in regione lineare, perch=E9 in pratica stai facendo di tutto per farlo. Se la frequenza =E8 bassa (come =E8 il caso tuo), il consiglio di far precedere i MOSFET da un inseguitore (che ti avevo dato in precedenza senza vedere lo schema) non serve a nulla, dato che questi praticamente non assorbono corrente dal gate. Piuttosto, guarda bene a cosa assomiglia un comparatore con isteresi:

Nel tuo caso, dato che l'LM339 =E8 a collettore aperto, ci sar=E0 la sua brava resistenza tra l'uscita e il positivo di alimentazione. Resta inteso che questa deve essere piccola rispetto a quelle che formano il ramo di controreazione. Data la bassa frequenza e le tensioni in gioco, non sei obbligato ad utilizzare per forza un LM339, puoi usare un operazionale qualunque, che so, anche un LM358. Come tristam ha fatto notare, vedrai che la controreazione =E8 sull'ingresso non invertente dell'operazionale e non su quello invertente. Non mi stupirebbe che il tuo circuito autooscilli paurosamente, dato che un comparatore non =E8 compensato e lo stai utilizzando come un operazionale in regime lineare e cio' un'applicazione per cui l'LM358 non =E8 stato pensato.

Fatti un comparatore ad isteresi su una basetta universale e studia bene come funziona. Dopodich=E9, passerai ad applicarlo al tuo circuito, ma fai una cosa alla volta.

Naturalmente, volevo dire LM339 e non LM358 nella frase sulle autooscillazioni, sorry

Grazie di tutto ma ora vi =E8 venuto un mal di testa... come faccio a ricreare una corrente duale con corrente continua a 12 volt, tramite una rete di resistenze

Una possibilit=E0 semplice =E8 utilizzare un partitore formato da due resistenze identiche pi=F9 un condensatore di fuga. Puoi usare per esempio 10KOhm e 1 microfarad. E' pi=F9 che sufficiente, dato che si tratta, in pratica, di una tensione di riferimento.

Tra l'altro, riflettevo anche sul fatto che potrebbero essere utili dei comparatori a finestra, come suggeriva Kikko78, anche senza logica aggiuntiva.

forse , dico forse, perche bisogna prima vedere in pratica come funziona, mettere fra il gate e il resto del circuito una porta nand schimitt trigger , come il 4093. e collegare fra massa e gate un resitore da 1kohm. oppure sostituire i mosfet con de relais come ho visto in questo schema

Questo dei relais, sarebbe la soluzione pi=F9 semplice, gi=E0 effettuata, ma volevo rendere il circuito il pi=F9 economico possibile, anche se i mosfet alla fine costano, e qui spiego il motivo dell'utilizzo del Lm339, inoltre speravo di abbassare al minimo il consumo di corrente, che servirebbe per eccitare i relais, per quanto riguarda lo schema =E8 stata la mia prima applicazione, e dico che =E8 funzionale, ma tra i 2 relais e i due LM380, diventa costoso, sto cercando di inseguire la qualit=E0 a prezzo modico.

ma ragazzi, come faccio a risalire a questo post, mettiamo tra due o tre giorni, dopo che si sono aggiunti di nuovi, devo cercarlo neigli argomenti meno recenti? =E8 per questo motivo che effettuavo sempre nuovi post.

Ciao Mi rendo conto di essere noioso, ma quando vorrai avere suggerimenti validi e uno schema con le modifiche proposte,.....dovrai trasformarlo in fidocad e inviarcelo !!!! Abbi pazienza .

Ciao Giorgio

Va bene, ecco qui lo schema [FIDOCAD ] MC 5 40 0 0 110 MC 15 40 0 0 110 MC 10 20 0 0 100 LI 10 20 5 20 LI 5 20 5 40 LI 20 20 25 20 LI 25 20 25 40 MC 15 5 0 0 115 MC 95 5 3 0 010 LI 15 5 95 5 MC 30 15 3 0 180 LI 30 15 15 15 LI 40 15 40 105 MC 230 50 2 0 580 MC 75 40 1 0 170 MC 40 105 0 0 040 MC 60 50 1 0 115 MC 60 40 1 0 115 LI 80 40 75 40 LI 80 50 75 50 LI 60 40 75 40 LI 75 50 60 50 LI 15 40 15 105 LI 15 105 40 105 LI 25 40 50 40 LI 50 50 5 50 LI 5 50 5 40 SA 75 40 SA 75 50 SA 60 50 SA 60 40 SA 50 40 SA 50 50 SA 15 40 SA 25 40 SA 5 40 SA 40 105 SA 20 20 SA 10 20 SA 15 15 SA 30 15 SA 40 15 SA 15 5 MC 95 60 1 0 115 LI 105 45 105 60 LI 105 60 95 60 LI 85 60 75 60 LI 75 50 75 60 MC 130 55 0 0 420 MC 130 35 2 1 410 MC 190 55 0 1 420 MC 190 35 2 0 410 MC 130 15 0 0 115 MC 190 15 0 0 115 LI 95 5 190 5 LI 190 5 190 15 LI 130 5 130 10 LI 130 10 130 15 LI 130 25 130 55 LI 105 45 130 45 LI 145 25 145 5 LI 175 25 175 5 LI 190 25 190 55 LI 205 45 190 45 MC 225 30 1 0 115 LI 225 30 230 30 LI 230 30 230 40 LI 215 30 210 30 LI 210 30 205 30 LI 205 30 205 45 LI 40 105 175 105 LI 175 105 175 65 LI 145 65 145 105 LI 75 60 75 65 LI 230 65 230 50 LI 230 40 235 40 LI 235 40 235 70 LI 70 70 70 40 SA 70 40 SA 85 60 SA 95 60 SA 105 45 SA 130 25 SA 130 15 SA 130 35 SA 130 55 SA 145 45 SA 145 25 SA 175 45 SA 190 35 SA 175 25 SA 190 55 SA 190 25 SA 190 15 SA 205 45 SA 215 30 SA 225 30 SA 230 40 SA 230 50 LI 235 80 70 80 LI 75 75 230 75 SA 145 65 SA 175 65 LI 230 65 230 75 LI 235 70 235 80 LI 70 70 70 80 LI 75 65 75 75 TY 85 30 5 3 0 0 0 * LM339 MC 80 40 0 0 580 TY 210 55 5 3 0 0 0 * LM339 TY 215 25 5 3 0 0 0 * 10M TY 50 35 5 3 0 0 0 * 330K TY 50 95 5 3 0 0 0 * Sun Follower, di Enzo Benini TY 5 5 5 3 0 0 0 * 1k TY 10 25 5 3 0 0 0 * 10K TY 40 10 5 3 0 0 0 * 33uF TY 50 45 5 3 0 0 0 * 330k TY 0 50 5 3 0 0 0 * 2 Fotoresistenze TY 75 40 5 3 0 0 0 * 1uF TY 85 55 5 3 0 0 0 * 10M TY 115 15 5 3 0 0 0 * 100k MC 175 45 1 0 540 TY 145 25 5 3 0 0 0 * Motore cc TY 195 15 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 30 5 3 0 0 0 * IRF9640 TY 105 55 5 3 0 0 0 * IRF540G TY 185 25 5 3 0 0 0 * IRF9640 TY 185 55 5 3 0 0 0 * IRF540G

Con questo schema, il tutto funziona bene, anche isteresi sul amplificatore, se sposto la resistenza sul input +, cio=E8 non invertente, l'isteresi non funziona pi=F9. accetto correzioni anche su quello che scrivo. Il mio unico problema =E8 quando c'=E8 una differenza minima sul ponte delle resistenze, in questo caso due dei mosfet iniziano a scaldarsi, anche se il carico =E8 formato da una resistenza e da un led. Grazie

Ciao Grazie per lo schema . Ora qualcuno certamente ti dara' consigli. Io purtroppo domani parto e per almeno 15 giorni non saro' a casa. Da una prima occhiata, mi sembra che il circuito faccia....il suo dovere ..anche se non e' quello che vorresti tu !!! E' essenzialmente un controllo lineare e per piccole variazioni i mos lavorano in zona lineare e quindi scaldano. Forse occorrerebbero due trigger ,aggiunti fra uscita opamp e ponte , in modo che i mos fossero , in ogni caso, comandati ON-OFF. Andrebbe studiato..... col tempo che serve !! Scusa se per ora non ho tempo ,ma al ritorno mi ci divertiro' un po' !!

Ciao Giorgio

Grazie per il tuo futuro interessamento

Cosa significa "Forse occorrerebbero due trigger ,aggiunti fra uscita opamp e ponte , in modo che i mos fossero , in ogni caso, comandati ON-OFF" =E8 difficile per me che non ho mai studiato niente di elettronica

Enzo ha scritto:

I trigger sono dei dispositivi elettronici digitali che danno in uscita solo due valori: 1 logico (corrispondente a tensione "alta") e 0 logico (corrispondente a tensione "bassa") sulla base di quello che =E8 il valore del segnale in ingresso. Inserendoli tra opamp e gate (ingresso) dei Mosfet (quei "componenti" che poi danno potenza al motore), non fai altro che permettere a questi ultimi di lavorare o in ON o in OFF, visto che hanno in ingresso (gate) o "1" (tensione alta) o "0" (tensione bassa) ed eviti di farli lavorare in zona attiva (zona intermedia tra ON e OFF) con conseguente riscaldamento. Spero di essere stato chiaro con questo linguaggio semplice semplice :P

ciao

ENzo

Il 4093 potrebbe funzionare per risolvere il mio problema, se si lo devo collegare all'uscita del lm339 oppure lo posso sostituire, cio=E8 =E8 possibile farlo funzianare da comparatore? Grazie

Enzo ha scritto:

La prima che hai detto. l'uscita dell'opamp la colleghi contemporaneamente ai due ingressi della NAND triggerata, e la sua uscita ai gates dei MOSFET, per entrambi gli opamp ovviamente. Ricorda che cos=EC hai la logica invertita (la NAND diventa una NOT) per cui dovrai invertire i cavi del motore sulla scheda. Il dubbio che mi resta (ecco perch=E8 proponevo di arrangiare un nuovo circuito), =E8 il fatto che il "fermo motore" lo si ottiene con entrambe le uscite (verso il motore) uguali. Non so quale sia la stabilit=E0 di questo "stato", nel senso che il motore potrebbe "oscillare" per un po' prima di trovare la posizione di fermo. Resta cmq risolto con questo accorgimento che ti stiamo proponendo, il problema del riscaldamento dei MOSFET.

ciao

ENzo

Fra un po provo con il 4093, prima lo devo procurare, a casa non lo trovo, poi vi far=F2 sapere.

per quanto riguarda un nuovo schema, che da quanto ho capito dovrebbe essere diverso totalmente dal mio non saprei dove iniziare, gli altri schemi in rete gli ho gi=E0 provati, funzionano ma in alcuni casi sono costosi, non sono tirchio ma studio economia, quindi devo fare attenzione ai prezzi dei vari componenti, come nel caso del circuito in cui sono presenti 2 LM380, 1 rele a uno scambio e uno a doppio scambio, il costo del circuito lievita non di poco.

Se potete darmi qualche idea.... Grazie