alimentare un led con 200V CC

Piccio:

Ora capisco! :DDD

Si perde esattamente la stessa energia che si perderebbe con una resistenza. Qui

c'e` un ottimo articolo che tratta il problema da piu` punti di vista.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Piccio:

Io che sono gnorante (ed attendo speranzoso la bacchettata di Franco), m'ero inventato, per l'alimentazione diretta da rete di un micro che poteva assorbire 0,5 oppure 20 mA, un coso fatto così:

[FIDOCAD] MC 35 40 0 0 210 MC 45 50 0 0 210 MC 35 40 1 0 210 MC 55 40 3 0 210 SA 65 20 0 MC 60 40 3 0 170 FCJ TY 60 40 4 3 0 0 0 * C1 TY 60 50 4 3 0 0 0 * MC 25 25 0 0 080 FCJ TY 25 15 4 3 0 0 0 * R1 TY 25 25 4 3 0 0 0 * MC 20 25 2 0 000 MC 20 40 2 0 000 LI 20 25 25 25 0 LI 35 25 60 25 0 LI 60 25 60 30 0 LI 55 40 60 40 0 LI 20 40 35 40 0 LI 35 40 35 40 0 LI 45 30 45 20 0 LI 45 20 75 20 0 LI 45 50 45 55 0 LI 45 55 135 55 0 MC 135 20 0 0 010 MC 135 55 0 0 020 MC 80 40 3 0 445 MC 70 40 0 0 080 MC 80 50 3 0 170 FCJ TY 70 45 4 3 0 0 0 * C2 TY 90 55 4 3 0 0 0 * MC 90 55 3 0 230 LI 65 40 70 40 0 LI 80 50 80 55 0 LI 80 40 90 40 0 LI 90 40 90 40 0 MC 100 20 0 0 200 MC 125 40 0 0 180 FCJ TY 130 45 4 3 0 0 0 * C3 TY 135 45 4 3 0 0 0 * LI 85 20 100 20 0 LI 115 20 135 20 0 LI 125 20 125 40 0 LI 125 50 125 55 0 SA 80 40 0 SA 80 55 0 SA 90 55 0 SA 125 20 0 SA 125 55 0 LI 65 20 65 40 0

In pratica è il solito alimentatore a reattanza capacitiva dimensionato per

20 mA con in serie un MOS che funge sia da stabilizzatore che da "interruttore", per far assorbire poco o nulla quando il micro dorme.

A micro "sveglio", invece che far dissipare vari watt al MOS, ci pensa il condensatore C1 (di tipo X2) a "bloccare" la 220V.

Commenti, sputi o suggerimenti?

E una cosa del genere? Con un impulso strettissimo e una impedenza a goccia. Di principio funzionerebbe?

mandi

[FIDOCAD] MC 165 150 1 0 080 MC 165 175 0 0 040 MC 165 140 1 0 130 MC 135 140 0 0 360 MC 150 120 0 0 115 MC 150 120 2 1 370 MC 135 140 1 0 115 MC 135 140 0 0 115 MC 150 110 0 0 115 MC 200 175 3 0 200 MC 185 165 0 0 180 MC 165 160 1 0 220 LI 165 175 200 175 LI 165 140 165 130 TY 45 105 5 3 0 0 0 * 200Vcc LI 165 110 55 110 LI 200 135 200 160 LI 165 135 200 135 LI 185 150 185 165 MC 105 110 0 0 115 LI 105 125 105 120 LI 115 120 115 125 RV 100 125 125 145 MC 95 140 1 0 170 MC 95 120 0 0 115 MC 95 130 0 0 115 LI 95 130 100 130 LI 95 140 100 140 SA 105 120 SA 165 150 MC 55 110 0 0 470 MC 55 175 0 0 040 LI 55 175 55 130 TY 100 105 5 3 0 0 0 * 200k TY 105 125 5 3 0 0 0 * 4 8 LI 110 145 110 150 TY 150 155 5 3 0 0 0 * 100 MC 85 150 3 0 230 MC 75 140 0 0 180 LI 85 135 85 120 LI 75 140 75 120 LI 75 150 185 150 LI 75 120 115 120 TY 100 150 5 3 0 0 0 * 555 cmos

messaggi>

Anche loro a vuoto scaldicchiano. Aggiungo il caricabatteria di un vecchio cellulare (se switching), funziona da 100V.

mandi

Il 08 Set 2009, 20:04, Piccio ha scritto:

Esistono in commercio dei componenti che si chiamano "Step-Down Charge Pump Regulators" e sono dei circuiti che riducono la tensione usando capacità commutate, li producono ad esempio Texas e Fairchild lavorano però con tesioni molto basse. Semplificando molto si caricano delle capacità in serie e poi si mettono in parallelo. Per avere dei riferimenti puoi guardare questi due brevetti il US3478258 del novembre 1969 e il US3708742 del gennaio 1973. Ho provato a simulare un circuito riduttore di tensione con LTSpice il circuito è riportato sotto, basta incollare il listato in un file testo e cambiare l'estensione in asc:

Version 4 SHEET 1 1720 920 WIRE -384 80 -432 80 WIRE -192 80 -384 80 WIRE -64 80 -192 80 WIRE 160 80 32 80 WIRE 400 80 160 80 WIRE 672 80 400 80 WIRE 944 80 672 80 WIRE 1088 80 944 80 WIRE 1264 80 1184 80 WIRE 1312 80 1264 80 WIRE 1360 80 1312 80 WIRE 160 112 160 80 WIRE 400 112 400 80 WIRE -192 176 -192 80 WIRE -144 176 -192 176 WIRE -16 176 -16 144 WIRE -16 176 -64 176 WIRE 672 176 672 80 WIRE 944 176 944 80 WIRE 976 176 944 176 WIRE 1136 176 1136 144 WIRE 1136 176 1056 176 WIRE -16 208 -16 176 WIRE 1136 208 1136 176 WIRE -432 240 -432 80 WIRE 160 240 160 176 WIRE 240 240 160 240 WIRE 400 240 400 176 WIRE 400 240 304 240 WIRE 400 288 400 240 WIRE 1264 320 1264 80 WIRE 1360 320 1360 80 WIRE -16 336 -16 288 WIRE 1136 336 1136 288 WIRE 160 368 160 240 WIRE -224 384 -272 384 WIRE -112 384 -144 384 WIRE -80 384 -112 384 WIRE 896 384 832 384 WIRE 1040 384 976 384 WIRE 1072 384 1040 384 WIRE 400 400 400 352 WIRE 496 400 400 400 WIRE 672 400 672 240 WIRE 672 400 560 400 WIRE -272 432 -272 384 WIRE -112 448 -112 384 WIRE 832 448 832 384 WIRE 1040 448 1040 384 WIRE 400 480 400 400 WIRE 672 480 672 400 WIRE -432 592 -432 320 WIRE -272 592 -272 512 WIRE -272 592 -432 592 WIRE -112 592 -112 528 WIRE -112 592 -272 592 WIRE -16 592 -16 432 WIRE -16 592 -112 592 WIRE 160 592 160 432 WIRE 160 592 -16 592 WIRE 400 592 400 544 WIRE 400 592 160 592 WIRE 672 592 672 544 WIRE 672 592 400 592 WIRE 832 592 832 528 WIRE 832 592 672 592 WIRE 1040 592 1040 528 WIRE 1040 592 832 592 WIRE 1136 592 1136 432 WIRE 1136 592 1040 592 WIRE 1264 592 1264 384 WIRE 1264 592 1136 592 WIRE 1360 592 1360 400 WIRE 1360 592 1264 592 WIRE -432 608 -432 592 FLAG -432 608 0 FLAG 1312 80 out FLAG -384 80 in SYMBOL cap 144 112 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value {cp} SYMBOL diode 176 432 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL diode 240 256 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL diode 416 176 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL diode 416 544 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL cap 384 288 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value {cp} SYMBOL diode 688 240 R180 WINDOW 0 24 72 Left 0 WINDOW 3 24 0 Left 0 SYMATTR InstName D7 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL cap 656 480 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value {cp} SYMBOL diode 496 416 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName D9 SYMATTR Value MURS120 SYMBOL voltage -432 224 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 24 SYMBOL cap 1248 320 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 10µ SYMBOL res 1344 304 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 100 SYMBOL pnp 32 144 M270 WINDOW 0 84 58 VLeft 0 WINDOW 3 129 79 VLeft 0 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value 2N5401 SYMBOL pnp 1184 144 M270 WINDOW 0 86 59 VLeft 0 WINDOW 3 120 83 VLeft 0 SYMATTR InstName Q4 SYMATTR Value 2N5401 SYMBOL npn 1072 336 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value 2N2222 SYMBOL res 1120 192 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 4k7 SYMBOL res 1056 544 R180 WINDOW 0 36 76 Left 0 WINDOW 3 36 40 Left 0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 10k SYMBOL res 992 368 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 4k7 SYMBOL voltage 832 432 R0 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 189 215 Bottom 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value PULSE(0 10 20.01u 100n 100n 80u 100u) SYMBOL res 1072 160 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 10k SYMBOL npn -80 336 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value 2N2222 SYMBOL res -96 544 R180 WINDOW 0 36 76 Left 0 WINDOW 3 36 40 Left 0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -128 368 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 4k7 SYMBOL res -48 160 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 0 WINDOW 3 32 56 VTop 0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 10k SYMBOL voltage -272 416 R0 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 107 228 Bottom 0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V4 SYMATTR Value PULSE(0 10 0 100n 100n 20u 100u) SYMBOL res -32 192 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 4k7 TEXT 176 24 Left 0 !.tran 0 10000u 0u 1u TEXT 496 24 Left 0 !.param cp=22u

Stefano

-------------------------------- Inviato via

F. Bertolazzi ha scritto:

Sbaglio o funziona solo in CA?

Englishman:

Beh, visto che la rete di distribuzione elettrica è in CA non è poi un gran male, no? ;-)

Non credo sia questo il motivo. In questo caso i guai saltano fuori perchè vuoi "forzare" le leggi dell'elettrotecnica, collegando in parallelo due rami che vogliono imporre tensioni diverse. Con un po' di fantasia si può immaginare una situazione duale con gli induttori ("caricati" a correnti diverse vengono messi improvvisamente in serie...)

P.

Cos'è, un interruttore che vive ricordando continuamente il passato? :-) Scusa, non ho resistito.

Scherzi a parte penso che nella maggioranza dei casi sia un "banale" buck o qualche suo derivato.

Ciao

Pasu

Pasu:

Quale?

Infatti, appena li colleghi insieme, l'energia dei due rami diventa immediatamente (se la capacità dei due condensatori è la stessa) uguale, disperdendo l'eccesso del ramo a tensione più alta sia sotto forma di calore che di impulso elettromagnetico.

Per fare contento Piccio forse si può immaginare, per alimentare il core di un processore da PC, di dimezzare i 3,3 V a 1,5 volt con due condensatori, messi prima in serie e poi in parallelo. Anzi, meglio 4 , così due si caricano mente gli altri due si scaricano. Ma avrebbe un ripple più alto e probabilmente un costo simile ad un normale buck.

F. Bertolazzi

Pasu:

F.B.

Cosa? :-)

Pasu:

F.B.

La fai facile... A me non risulta affatto intuitivo che l'energia totale si dimezzi. E comunque, anche se un po' più difficile da immaginare, avviene la stessa cosa quando sono due induttori quelli che bisticciano. In pratica però è molto più difficile che avvenga, perchè siamo molto più bravi a costruire i condensatori che gli induttori e perchè siamo molto meno bravi a collegare repentinamente in serie due induttori aventi correnti iniziali diverse.

P.

F.B.

Nono, non hai capito. Io non stavo mica difendendo Piccio (che è indifendibile per definizione) :-p

F. Bertolazzi ha scritto:

Avevo ancora un occhio al Subj.

E l' altro chiuso.

Hai ragione :-) , chissa' a cosa pensavo per scambiare fly con flash. giorgio

Ciao Direi di si. Comunque io che sono un transistors-patito.... l'ho trasformato in ...transistors e l'ho simulato !!!!

Ho tentato di vedere lo schema di Stefano con Microcap, ma non ci sono riuscito. Ciao Giorgio [FIDOCAD] LI 165 50 165 70 LI 165 65 185 65 SA 165 35 SA 165 65 MC 165 85 0 0 045 MC 165 35 1 0 080 LI 165 45 165 50 TY 155 95 5 3 0 0 0 * 2N2222 MC 150 35 1 0 080 MC 100 35 1 0 080 LI 150 45 150 75 MC 115 35 1 0 080 LI 115 45 115 65 MC 140 75 0 0 170 MC 90 75 0 0 170 LI 165 60 85 60 LI 85 60 85 75 LI 85 75 95 75 LI 115 70 135 70 LI 135 70 135 75 LI 135 75 140 75 MC 115 85 0 0 045 SA 100 75 SA 115 70 SA 115 35 SA 150 35 SA 165 60 SA 135 75 SA 150 75 TY 85 40 5 3 0 0 0 * 560k TY 120 40 5 3 0 0 0 * 100k TY 140 45 5 3 0 0 0 * 150k TY 140 85 5 3 0 0 0 * 10n MC 150 75 0 0 300 TY 110 95 5 3 0 0 0 * 2N2222 TY 90 80 5 3 0 0 0 * 10nf LI 100 65 100 75 MC 100 75 0 0 300 LI 100 45 100 65 LI 100 35 155 35 LI 155 35 165 35 MC 170 35 0 0 080 LI 180 35 225 35 LI 225 35 225 50 MC 225 50 1 0 080 MC 225 60 1 0 220 MC 210 85 0 0 410 MC 225 95 0 0 045 MC 190 65 0 0 080 MC 210 85 1 0 080 MC 210 95 0 0 045 LI 185 65 190 65 LI 200 65 210 65 LI 210 65 210 85 LI 165 35 170 35 MC 165 35 2 0 180 MC 165 25 2 0 045 TY 190 70 5 3 0 0 0 * 100k TY 165 45 5 3 0 0 0 * 100k TY 180 30 5 3 0 0 0 * 220k TY 160 25 5 3 0 0 0 * 2.2uF 63V TY 230 85 5 3 0 0 0 * IRF710 TY 230 55 5 3 0 0 0 * 1.8K LI 225 35 245 35 LI 245 35 250 35 SA 250 35 TY 235 30 5 3 0 0 0 * 200Vdc SA 225 35 SA 210 85 TY 195 90 5 3 0 0 0 * 330k TY 175 105 5 3 0 0 0 * picchi di 100mA per T/5

--
non sono ancora SANto per e-mail

Ciao Stefano Non riesco a vedere il tuo schema con Microcap.

Mi sono divertito a fare un circuitino tutto a transistor che alimenta il led ad impulsi ,e forse un po' piu' di illuminazione potrebbe farla. Naturalmente il conumo e' ancora quello con led e resistenza !!!

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail

F. Bertolazzi ha scritto:

Se sorvoliamo la richiesta di tens. continua allora basterebbe un piccolo trasformatore con resistenza in serie.

ciao giorgio

Giorgio Padoan:

Sì, forse avremmo dovuto aprire un altro thread, ma eravamo passati al basso consumo. Trasformatori del genere hanno un'efficienza di circa il 50% anche senza resistenza...

Il 11 Set 2009, 11:19, giorgiomontaguti ha scritto:

Pump

in

del

Ciao Giorgio, questa sera provo a disegnarlo con fidocad e con microcap (ho la versione demo 9). Il circuito è abbastanza semplice ma come vedrai pilotare i due transistori che servono può essere complicato a 200V. A tensioni più basse risulta tutto più semplice. Però per pilotare un led a tensioni alte (200V) si potrebbe usare un oscillatore a rilassamento realizzato con un diac. Inoltre in questo modo le dissipazioni sono molto basse, i resistori possono essere da 1/4 di Watt.

[FIDOCAD ] MC 40 80 0 0 450 MC 50 65 0 0 080 MC 75 80 1 0 170 MC 90 65 0 0 260 MC 140 85 1 0 220 MC 140 70 1 0 080 LI 40 80 40 65 LI 40 65 50 65 LI 60 65 90 65 LI 75 80 75 65 LI 110 65 140 65 LI 140 65 140 70 LI 140 80 140 85 LI 40 100 40 110 LI 40 110 140 110 LI 140 110 140 100 LI 75 90 75 110 SA 75 65 SA 75 110 TY 25 80 5 3 0 0 0 * 200V TY 47 55 5 3 0 0 0 * R1 TY 57 55 5 3 0 0 0 * 47k TY 80 80 5 3 0 0 0 * C1 TY 80 88 5 3 0 0 0 * 220nF TY 144 69 5 3 0 0 0 * R2 TY 145 76 5 3 0 0 0 * 270

Stefano

-------------------------------- Inviato via