Mi servono 2 rel=E8 forse un po' particolari, ma non so dove cercarli e come si chiamano.... Anche quando vado nei siti che ti guidano nella scelta del rel=E8 mi chiedono cose che non capisco... sigle sconosciute e non riesco a capircene un'H. Vi spiego cosa mi servono mi dareste una mano?
Ho un interruttore di quelli con freccia in alto e freccia in basso che non rimangono premuti. Premendo il tasto in su viene alimentato un motore che alza le tapparelle. Premendo il tasto in gi=F9 viene alimentato lo stesso motore ma le tapparelle scendono. Quando i tasti non sono premuti mi hanno detto che =E8 meglio che entrambe le fasi del motore siano staccate, quindi mi servirebbe un rel=E8 con due differenti bobine entrambe a 220V (una per tasto su una per il tasto gi=F9) e che ogni bobina aprisse/chiudesse 2 contatti (fase e neutro del motore).
Il secondo rel=E8 sempre con due bobine questa volta a 5V in continua e che ogniuna alimenti una o l'altra bobina del rel=E8 precedentemente descritto.
Il tutto serve per comandare sia da tasto che da PC (per quello i 5V) il funzionamento del motore.
Il tutto =E8 chiaramente fattibile semplicemente utilizzando 4 rel=E8 un pochetto pi=F9 semplici, ma sono ingombranti e costosi (nel senso che sicuramente prendere 4 rel=E8 + zoccoli mi costa pi=F9 del doppio di prendere 2 rel=E8 + zoccoli)
*Ho un interruttore di quelli con freccia in alto e freccia in basso che non rimangono premuti.*
non è un interruttore ma sono 2 pulsanti (ciascuno a 2 vie se viene interrotto anche il neutro ma non credo)
*Premendo il tasto in su viene alimentato un motore che alza le tapparelle. Premendo il tasto in giù viene alimentato lo stesso motore ma le tapparelle scendono.*
in pratica viene alimentata la fase1 oppure la fase2 del motore, neutro in comune
*Quando i tasti non sono premuti mi hanno detto che è meglio che entrambe le fasi del motore siano staccate, *
ovvio... se una è attaccata il motore continua a tirare, se entrambe sono attaccate probabilmente lo bruci
*quindi mi servirebbe un relè con due differenti bobine entrambe a 220V (una per tasto su una per il tasto giù) e che ogni bobina aprisse/chiudesse 2 contatti (fase e neutro del motore).*
ma tu sei sicuro che venga interrotto anche il neutro? se ti accontenti di interrompere solo la fase, con un rele doppio (2 scambi singoli in un solo relè) sei a posto; infatti a riposo entrambe le fasi del motore sono scollegate mentre il neutro è sempre collegato al motore (ma il neutro non è pericoloso) con uno scambio porti al motore la fase1 e con l'altro scambio la fase2... anche in questo caso devi evitare categoricamente che entrambe le fasi siano alimentate (io aggiungerei qualche porta logica per assicurarti di questo... sai com'è, a volte i pc con certi s.o. si piantano)
bisognerebbe sapere quanto assorbe il motore durante lo spunto... alla peggio prendi il relè con contatti da 16A; ovvio che la bobina del relè andrà controllata con uno stadio pilota (bjt ad esempio) in genere si trovano da 12Vcc nei negozi di materiale elettrico... se disponi di questa tensione sei a posto; altrimenti in un negozio di elettronica trovi quelli con bobina a 5Vcc
Ma tu ci sei sempre? Presupponevo che arrivavi a kazzuolarmi... hi hi hi
Si. Per ora ho fatto il tutto su un'unica tapparella con fili volanti. Se trovassi sti due rel=E8 potrei poi fare il tutto in dimensioni contenute e quindi ultimare il tutto.
Ostregheta... se continui a mettermi idee diverse =E8 chiaro che io poi frullo e sparo domande a raffica ;-) Questo presupponerebbe avere i 12V in ogni stanza giusto? e dove li prendo? mmmm
Una volta stabilita la tensione sono rele' con due contatti (forse per circuito stampato). Almeno per il mio esempio in fidocad. La tensione che porti in giro e' quella del PC ? Non e meglio separare le cose?
Come ti hanno gia' detto non serve (altrimenti lo farebbero gia' di serie i pulsanti, no?)
Vedi se ti piace il mio esempio, i tuoi pulsanti saranno gia' interbloccati meccanicamente (quando ne premi uno, l'altro e' bloccato), con i rele' l'interblocco e' elettrico, quando uno e' attivato l'altro e' scollegato (li ho uniti con un tratto per evidenziare a che bobina appartengono).
Se vuoi che i contatti dei rele' durino devi comprarli che sopportino almeno 5A.
Vedi un po'.
mandi
[FIDOCAD] MC 40 80 0 0 750 MC 70 35 0 0 780 MC 70 80 0 0 860 MC 15 80 0 0 830 LI 22 88 39 88 LI 70 50 70 80 LI 70 55 40 55 LI 40 55 40 80 LI 90 95 90 100 LI 90 100 90 115 MC 105 10 1 0 550 MC 140 80 0 0 750 MC 110 35 0 0 780 MC 110 80 0 0 860 MC 165 80 0 0 830 LI 158 88 138 88 LI 110 50 110 55 LI 110 55 110 80 LI 140 80 140 55 LI 140 55 110 55 LI 39 88 40 88 LI 40 88 111 42 LI 138 88 72 42 LI 40 95 41 95 LI 41 95 140 95 LI 110 35 110 24 LI 110 24 110 10 LI 110 10 106 10 LI 75 10 70 10 LI 70 10 70 35 TY 63 96 5 3 0 0 0 * alza TY 103 96 5 3 0 0 0 * abbassa
*Taglia la fase ma il comune è sempre connesso. Questo non è pericoloso?*
ti faccio un esempio: le lampadine vengono servite da 1 fase e da 1 neutro; il circuito è interrotto da un interruttore; a livello di risultato (accendi/spegni) interrompere la fase o il neutro è indifferente; potendo scegliere chi interrompere, tu cosa faresti sapendo che se tocchi la fase rischi di restarci secco?
*Nel pulsante no. Nel relè (visto che lo metterei apposta) si.*
perchè?
*Il problema invece è se qualcuno al pc dice di andare su mentre dal tasto dicono giù.... però la vedo dura che succeda...*
no, tu devi essere sicuro che non succeda oppure prevedere una protezione tipo fusibile se fattibile; se non fattibile lo devi evitare altrimenti ti va a fuoco il motore e poi forse la tenda e la casa
*Ma noooo ho fatto il tutto col wattmetro. Siamo sempre sotto 100W quindi 1A credo sono sufficienti*
appunto con il wattmetro! così tu hai misurato la potenza resistiva ma il motore è un carico reattivo per cui ti serve fare la misura con un cosphimetro e avere un amperometro con peak-holder per fare una stima della corrente di spunto se ti si incollano i contatti del relè cosa succede? ci sono i finecorsa di sicurezza?
*Ovvio per te ma non per me... cosa intendi?*
se fai questo tipo di progetti do per scontato che lo stadio driver tu lo sappia realizzare; se non sai di che parlo forse è meglio partire accendendo dei led, senza offese
Le cose mi sembrano gi=E0 separate come le ho descritte. Il ppulsante funziona senza pc ed i comandi da pc funzionano senza pulsanti.
OK
Si. E' cos=EC.
Quindi adopero il normalmente aperto e anche il normalmente chiuso nel collegamento opposto evitando cos=EC possibili alimentazioni ad entrambe le fasi del motore. Ho capito bene? ottima idea.
Cos=EC tanto? Il motore assorbe al MAX 70W circa. Immagino che dipenda da quello che ha detto ice. Io ho misurato la potenza resistiva mentre il motore =E8 un carico reattivo?
Pestando alacremente sulla tastiera cestino ebbe l'ardire di profferire:
Quoto.
--
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Per "ospite" non intendevo un cerebroleso che ha bisogno di sporegere la testa fuori dalla finestra per vedere qualcosa al difuori, ma uno che, vedendo calare la tapparella, prema il tasto "apri" mentre il PC manda il comando "chiudi". Del resto, visto che similis cum similibus, è evidente che un tuo ospite non possa che essere un ciropeloso.
Pensi?
Ciro, sei davvero peloso.
Nelle case che hanno una porta-finestra.
Quindi i tasti rimangono totalemente esterni alla cassetta?
"Dove li prendo i 12V?"
No, se uno non è peloso come te sa cosa gli serve e chiede consiglio su come realizzarlo. Qui si parla (vabbé, io in particolare divago più della norma) di elettronica, non di telepatia o telecìnesi.
L'altra sera, a proposito di pelosi, davano "La donna scimmia", regia di Marco Ferreri con Ugo Tognazzi. Non un granché, come tutti i film di Ferreri.
Giusto. Non possiamo mica avere solo il piacere di darti aiuto gratis, dobbiamo pure avere il piacere di conoscere come sia fatta la tua casa e la tua capoccia pelosa.
Ci puoi giurare.
Neanch'io. Forse ero stato mosso da umana pietà.
Mi scuso con gli astanti, ma oggi ho passato 4 ore al telefono con Vodafone, che mi ha sbagliato due fatture (per un totale 825 euro più IVA) e che mi ha tagliato il portatile perché non gli avevo ancora pagato una fattura (di importo negativo, visto che compensava gli errori precedenti) che non ho ancora ricevuto.
C'è da dire che, per quanto possono, la maggior parte degli agenti del call-center aziendale Vodafone sono veramente cortesi, efficienti e molto più in gamba della media.
Qui ho emesso altre info... la scatoletta degli interruttori =E8 la classica di cui aim=E8 non so le misure. (8x5x5?) quella in cui possono alloggiare 3 interruttori. La classica scatoletta d'incasso. In pi=F9 a quella ne ho prevista una per ogni tapparella (proprio per infilarci ste cose) da 10x10x5.
Scusa, non conosco sto modo di dire. Cosa vorrebbe dire che sono peloso?
ella
Non sono d'accordo sinceramente. Non mi aspettavo che servisse il dato di quanto =E8 grande la scatoletta... io ho fatto una domanda (per quanto bislacca) molto precisa. Mi sevono due rel=E8 come si chiamano. Che sia o meno corretto utilizzarli non l'ho chiesto sinceramente. Bastava dirmi si chiamano aa3349ss o non rispondermi. Non credi?
Se non trovi dei pulsanti che abbiano sia l'aperto che il chiuso (controlla i tuoi) in modo da avere(fare) un interblocco elettrico potresti tagliare la testona del Bertolazzi nel caso che il PC chiuda e lui prema "apri" per salvarsi (anche se non penso proprio che la tapparella abbia la forza di fare danni! al massimo si ferma, come nei cancelli elettrici) nel qual caso servirebbero altri 2 rele'.
Intendevo di non portare in giro tensioni provenienti dal PC per non rischiare di danneggiarlo.
Si, e stessa cosa nei pulsanti se possibile.
La potenza e' bassa, ma ad ogni apertura il contatto, proprio per il carico induttivo, "sfiamma" consumando la pastiglia, nelle schede per caldaie ad esempio nonostante la pompa abbia circa 100W il rele' e' da
5-8A, se la differenza di prezzo e' bassa prendili anche da 10A e cosi' stai tranquillo.
Quanti fili porterai in giro per la casa? Ho un idea per ridurne il numero: un comune per tutte le tapparelle e uno solo per il su-giu' per ogni tapparella. Vedi fidocad in fondo. Lato tapparella: Un rele'(alza) si attiva con tensione positiva, l'altro(abbassa) con tensione negativa.
Cavetto (telefonico?)
Lato PC: Fotoaccoppiatori per isolare il PC e transistor per pilotare i rele'. Ti serve un trasformatorino con presa centrale un ponte e un condensatore. Usando uno shift register e' possibile ridurre a 2 i fotoaccoppiatori per tutto l'appartamento, ma devi saper inviare in seriale i dati. Se scegli rele' a 12V la lampadina( una sola: sara' da mettere in serie all'uscita + dell'alimentatore) sara' da 48V (l'ho messa per evitare cortocircuiti in caso vada in corto un transistor, inoltre, nel caso si accende). Al posto della lampadina si potrebbe mettere un fusibile autoripristinante. I led indicano il funzionamento e il cortocircuito del transistor. Azioni le tapparelle tutte insieme o una alla volta? Vedi un po' tu.
mandi
[FIDOCAD] MC 90 125 0 0 750 MC 120 80 0 0 780 MC 120 125 0 0 860 MC 65 125 0 0 830 LI 72 133 89 133 LI 120 95 120 125 LI 120 100 90 100 LI 90 100 90 125 LI 140 140 140 145 MC 190 125 0 0 750 MC 160 80 0 0 780 MC 160 125 0 0 860 MC 215 125 0 0 830 LI 208 133 188 133 LI 160 95 160 100 LI 160 100 160 125 LI 190 125 190 100 LI 190 100 160 100 LI 89 133 90 133 LI 90 133 161 87 LI 188 133 122 87 LI 90 140 91 140 LI 91 140 190 140 LI 160 80 160 69 LI 160 69 160 55 LI 160 55 156 55 LI 125 55 120 55 LI 120 55 120 80 TY 113 141 5 3 0 0 0 * alza TY 153 141 5 3 0 0 0 * abbassa MC 155 55 1 0 550 MC 215 125 3 0 200 LI 215 140 215 145 LI 215 145 215 175 LI 65 175 65 140 MC 65 110 1 0 200 LI 215 110 215 95 LI 215 95 215 35 LI 215 35 65 35 LI 65 35 65 110 LI 215 100 240 100 LI 240 100 240 160 LI 240 160 355 160 LI 65 175 355 175 MC 230 125 1 0 200 MC 50 140 3 0 200 LI 50 125 65 125 LI 50 140 65 140 LI 215 125 230 125 LI 215 140 230 140 SA 215 175 MC 505 135 0 1 340 MC 465 135 0 1 310 MC 505 165 0 1 340 MC 465 185 0 1 300 MC 475 135 1 0 115 MC 475 185 1 0 115 LI 485 155 485 165 LI 485 135 475 135 LI 485 185 475 185 LI 450 160 375 160 LI 450 175 450 145 LI 435 175 375 175 MC 450 195 1 0 020 MC 435 175 0 0 040 LI 505 185 505 195 LI 505 155 525 155 LI 525 155 525 195 LI 505 195 570 195 MC 570 195 0 0 040 SA 525 195 SA 450 160 SA 485 160 TY 570 130 5 3 0 0 0 * PC alza 5V TY 570 160 5 3 0 0 0 * PC abbassa 5V MC 515 135 1 0 115 MC 515 165 1 0 115 MC 465 125 0 0 115 MC 465 185 0 0 115 LI 465 125 450 125 LI 465 195 450 195 LI 350 200 365 145 LI 360 200 375 145 MC 450 105 0 0 900 MC 450 105 3 0 010 TY 325 170 5 3 0 0 0 * 0V comune LI 515 135 570 135 LI 515 165 570 165 TY 570 190 5 3 0 0 0 * PC massa MC 450 150 0 0 220 MC 465 170 2 0 220 LI 435 175 460 160 LI 460 160 485 160 SA 465 160 MC 465 150 0 0 115 MC 465 160 0 0 115 SA 450 150 SA 450 170
Per la verit=E0 i fili li porto dalla soffitta e buco il solaio (ho gi=E0 fatto gran parte del lavoro)
Ottima idea. Come ti dicevo non ho problema di spazio canalette perch=E8 ho deciso di scendere da sopra (li spazio ne ho quanto voglio), per=F2 un filo in meno da portare in giro fa sempre comodo. Quando arrivo a casa vedo il tuo progetto FIDOCAD (qui non lo ho)
Avevo pensato ai transistor ma non ai fotoaccoppiatori. Grazie del suggerimento.
Per me la vedo troppo complessa.... pensavo di fare una scheda per ogni tapparella e a questo punto ci metto i 2 fotoaccoppiatori su ogni scheda, tanto non penso costino molto...
OK
Pi=F9 bello la lampadina :-)
Domanda difficile. Credo nel 99% dei casi una alla volta
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