aiuto generatore tensioni negative

crisram ha scritto:

Come prima cosa mettici un transistor per tensioni molto più alte. Se non sbaglio il BC547 ha una tensione CE max di 60V. I diodi vanno bene come tensione e anche per la frequenza che usi. Però ti converrebbe provare ad aumentarla, e di molto. In questo caso dovresti metterci diodi più veloci. I condensatori da 10pF, a quella frequenza, è come se non ci fossero. Usane due almeno mille volte più grossi.

Ciao. Giuliano

dimeticavo: ho provato anche ha cambiare induttanza ed ad aumentare la corrente massima che la percorre; ma niente sotto i -138 non ci vado. ciao

ciao

qualche sigla???

qualche sigla???

Usane

e dove li prendo da tensioni elevate che siano così grossi??? su quelli che uso io c'è scritto 0.01 e penso che siano nano cioè 10pF. Cosa mi dici? sbaglio???

ciao e grazie mille

crisram ha scritto:

Dimmi quanta corrente vuoi tirare fuori.

A memoria, BYV96E.

Sbagliato. Sono da 10000pF, ossia 10nF.

Giuliano

crisram ha scritto:

ciao

qualche centinaia di micro ampere

ti ringrazio.

quindi con la frequenza dovrei essere aposto o devo tirarla su ancora un pochino???

il dc del 91% va bene o devo provare a modificarlo???

ciao e grazie dell'aiuto

ciao

perchè??? mi sono incuriosito. cosa c'è di interessante???

non proprio. Si i componenti sono quelli ma il funzionamento è un altro. Se consideriamo la bobina scarica e il coondensatore scarico, alla prima chiusura del transistor la bobina si carica e il condensatore orizzontale è scarico. qunado il transistor si apre, la bobina spinge la sua sovratensione nel condensatore orizzontale e il tutto si chiude tramite il diodo verticale. Alla prossima chiusura del transistor, è come se tu avessi due circuiti separati. Uno costituito dal condensatore orizzontale che tramite il diodo orizzontale carica il condensatore verticale con il polo positivo rivolto verso la massa, e l'altro circuito costituito dalla bobina e dalla batteria e dalla resistenza. Spero di essere stato chiaro, non sono molto bravo con le spiegazioni.

se misuro la tensione ai capi del condensatore orizzontale, quello a monte, misuro la stessa tensione che c'è su quello verticale.

spero di essere stato chiaro ciao

crisram ha scritto:

Ho cercato fra i BC e i BF, piccoli, ma non ho trovato niente. E' meglio che ci metti un finale di riga, tipo un BU508, che dovrebbe reggere più di 1000V, anche se è fatto per correnti molto più alte.

Con i diodi adatti, proverei a salire, anche fino a 100KHz. Potresti avere un rendimento maggiore, e i condensatori livellerebbero meglio

Se non sbaglio il massimo rendimento dovresti averlo intorno al 50%.

Quando parlo di rendimento, intendo il rapporto fra potenza consumata in ingresso e quella disponibile in uscita, applicata ad un carico. Ma, incidentalmente, cosa ne vuoi fare?

Giuliano

Ciao Il duplicatore fornisce una continua pari al valore picco picco del segnale, o in altre parole il doppio del valore di picco (ecco perche' si chiama duplicatore).(a vuoto !!!) Quindi per avere 1500 VDC il circuito deve fornure una tensione picco picco uguale a 1500V.

Per di piu' il picco piu' alto ,per come e' fatto il ciruito e' un il picco positivo che nasce quando il transitoe apre.

Anche la simulazione mostra una uscita oltre 1000V ...purche', positivi, naturalmernte rovesciando i diodi ed eliminando la R da 180ohm,e a vuoto !! Basta un carico di 1 Mohm ,o una R(180) non nulla o diodi e transistor con tensione inversa bassa e la tensione di uscita scende paurosamente.

Il duplicatore funziona anche con impulsi positivi e fornisce una tensione negativa,ma purche' il circuito che alimenta il duplicatore abbia bassa resistenza interna. Cosa che non succede quando ad alimentarlo e' l'mpulso positivo da sovratensione.

Quindi se vuoi una tensione negativa,servirebbe fare il circuito con un PNP in modo che la sovratensione sia negativa. La simulazione funziona col PNP.

Comunque, oltre a transistor e diodi adatti per quella tensione, serve una induttanza con altissimo Q , e quella R da 180 ohm in serie, non fa certamente bene !!! Vorrei sapere se i -130 V li misuri sul circuito reale identico a quello mostrato, o se e' simulazione.

Ciao Giorgio

Infatti e' cosi'. Un altro fattore limitante e' la velocita' di apertura del transistor: ricordati che l'extratensione che si sviluppa sull'induttanza ha la forma v=L di/dt. Se vuoi "v" grande, ti serve azzerare la corrente nell'induttanza in un tempo molto breve. Con la tua 10mH, per avere 1000V devi essere piu' veloce di 0.1A/us, altrimenti perdi potenza nell'interruttore. Per questa stessa ragione non ti consiglio, come hanno fatto altri, di salire con la frequenza: il tempo di apertura diventerebbe irrealizzabile.

Va bene, puoi anche salire ancora un pochino col DC, ma guadagneresti poco. Come ti hanno gia' detto, non va tanto bene la resistenza da 180ohm, perche' ti limita la potenza di uscita e si mangia quasi tutta la potenza assorbita dall'alimentazione. Se la togli, assicurati di mettere una induttanza da

Ti consiglio anch'io un transistor finale di riga per TV (cerca le serie BU/BUT e simili). Per poterli commutare bene e arrivare ai 1000-1500V (secondo il tipo che usi) richiedono pero' una tensione di base negativa quando li mandi interdizione. Faresti molta meno fatica a pilotare un mosfet (es. BUZ50): in questo caso e' difficile trovarne oltre i 1000V e serve una alimentazione di almeno 12V per il circuito, altrimenti non piloti bene il gate.

Anche i diodi sarebbero da cambiare con tipi piu' veloci, mentre per i condensatori vanno bene i 10nF.

Per chiudere: ti semplificheresti parecchio la vita ad usare un trasformatore con rapporto spire in salita al posto dell'induttanza. Il primario lo lasci da 10mH, mentre il secondario lo fai con un rapporto spire

Ciao,

ciao

una roba simile può andar bene in linea di principio????

per Q intendi L??? Cosa è Q???

l'induttanza che uso io è una piccola induttanza per fare filtri, e quindi la corrente che sopporta è molto bassa. Ecco perchè ho usato quella resistenza in serie all'induttanza. Induttanze abbastanza grosse in mH non le ho trovate. Quelle che sopportano alte correnti e che sono riuscito a trovare sono tutte in uH.

l'ho misurata. Ho cambiato i condensatori con dei condensatori più grossi e ho cambiato anche il transistor. qui di seguito ti mando i valori giusti e il tutto su cui ho eseguito la misura:

l'alimentazione è un alimentatore di computer. la frequenza del 555 è 12 KHz(l'ho calcolata, non avendo a disposizione un oscilloscopio) il duty cicle è del 91.6%.

qui di seguito il circuito come è saldato con i valori: [FIDOCAD ] LI 60 35 25 35 MC 85 35 0 0 120 MC 70 35 0 0 080 LI 70 35 60 35 LI 80 35 85 35 LI 95 35 105 35 SA 60 35 MC 115 35 0 0 170 MC 135 45 1 0 200 MC 90 60 0 0 280 MC 80 60 0 0 080 RV 50 45 70 75 TY 70 60 5 3 0 0 0 * OUT LI 80 60 70 60 TY 55 55 5 3 0 0 0 * 555 MC 25 50 0 0 450 TY 30 55 5 3 0 0 0 * 12V TY 65 40 5 3 0 0 0 * VCC LI 60 45 60 35 LI 25 50 25 35 LI 105 35 105 50 LI 105 65 105 85 LI 105 85 25 85 SA 60 85 LI 25 65 25 85 TY 65 75 5 3 0 0 0 * GND LI 60 75 60 85 MC 155 35 2 0 200 MC 165 45 1 0 170 LI 135 45 135 35 LI 135 35 125 35 LI 135 60 135 85 LI 105 85 135 85 LI 165 55 165 85 LI 165 85 135 85 LI 165 45 165 35 LI 165 35 155 35 LI 140 35 135 35 LI 115 35 105 35 TY 115 25 5 3 0 0 0 * 30nF SA 105 35 MC 105 85 0 0 045 SA 105 85 SA 135 85 LI 190 40 190 85 MC 190 40 3 0 074 TY 170 45 5 3 0 0 0 * 24.7nF TY 170 50 5 3 0 0 0 * 4kVL TY 115 20 5 3 0 0 0 * 2.5kVL TY 140 25 5 3 0 0 0 * 1N4007 TY 140 55 5 3 0 0 0 * 1N4007 TY 110 60 5 3 0 0 0 * BDX33C TY 60 25 5 3 0 0 0 * 180ohm TY 195 50 5 3 0 0 0 * -Vo TY 85 25 5 3 0 0 0 * 22mH SA 135 35 TY 75 50 5 3 0 0 0 * 100ohm TY 25 100 5 3 0 0 0 * Vo misurata = -187V rispetto a massa

La vo misurata tra la massa e il punto indicato con Vo è -187V con ovviamente il puntale della massa del tester sulla massa.

La mia intenzione era di realizzare un microgeneratore di scintille in aria libera di qualche millimetro.

Volevo sapere se potevamo continuare questa discussione in privato in un tempo futuro(la tua e-mail è quella con cui posti o devo rimuovere qualcosa?) in quanto tra qualche giorno cominciano gli esami di maturità e non so quando potrei risponderti o fornirti le misure che ti interessano.

ciao

ciao ti ringrazio dei cosigli. ciao

Non e' difficile autocostruirsela a partire da trasformatori in ferrite di recupero o da nuclei toroidali prelevati da alimentatori switching per PC (in particolare il choke, che e' il toroide grosso non lontano dalle uscite

Per fare qualche millimetro in aria ci vogliono diversi kV e non c'e' speranza di arrivarci con lo schema su cui stai lavorando. A questo punto ti consiglio di usare un trasformatore di riga di recupero da TV o monitor PC. Sicuramente tra gli avvolgimenti primari ne trovi uno che va bene; al limite aggiusti frequenza o duty-cycle dell'oscillatore se la corrente assorbita risulta troppo alta o troppo bassa: i risultati non mancheranno! Non mettere la R=180ohm, ma limita la corrente dall'alimentatore finche' cerchi l'avvolgimento giusto, magari con una resistenza da pochi ohm e qualche W. In rete ci sono diversi schemi semplicissimi per fare scariche elettriche con un trasformatore di riga, un transistor e pochi altri pezzi.

Ciao,

Ciao Il circuito che proponi andrebbe bene, ma anche l'altro, coi 12 V e la grossa induttanza , funziona bene. Il simulatore, pur chiuso sul Mohm dello strumento, parla di oltre

Comunque se vuoi arrivare ad un generatore di scintille, il circuito deve essere tutt'altro.Servono diverse migliaia di volt !!!

Io mi sono divertito a capire come funzionano gli accendigas cinesi, con piletta da 1.5 V !!! Ho indovinato e realizzato il circuito ,coi componenti che mi trovavo, e ( "Non senza fatiga si giunge al fine" titolo di una musica , !!) ora funziona. E' praticamente il circuito della accensione, con scarica capacitiva, delle auto ...in miniatura . Se credi , mandami un mail (Non sono SANto per i mail, dovrebbe far capire di togliere SAN))al quale rispondero' con schema e foto . Metterei il circuito, ma dato che serve avvolgere migliaia di spire su una ferrite...credo interessera' a pochi !! Comunque forse lo trovi fra i miei vecchi messaggi.

Ma ora devi occuparti solo dell'esame!!!!!!!!!!!!!!!! In bocca al lupo .

Ciao Giorgio