aiuto bjt [principiante]

Lino A. ha scritto:

Se il transistor è interdetto sul collettore ci saranno 4V. Quando conduce e va in saturazione sul collettore ci saranno 2 o 3 decimi di volt. E la corrente sarà al massimo di 4V/47000ohm, ossia 85uA, non 2.34mA. Dimmi se non sono stato chiaro.

Giuliano

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Chiarissimo e ti ringrazio! Unica cosa non chiara è: come si fa a sapere che quel transistor non lavora in zona attiva ma come interruttore? Si puo' dedurre dallo schema? Quei 2.34 mA li ho calcolati considerando 0,7 Volt sulla base,calcolando Ib e moltiplicando per 100 (beta) il suo valore. Praticamente quei 0,7 volt sulla base ci sono solo in fase attiva e non in saturazione o interdizione? Ultima domanda: quanto può valere la resistenza tra collettore ed emettitore quando il bjt e' in saturazione? E' un dato che può essere trovato sul datasheet? Mi scuso ancora per la banalità,non abuserò ancora della vostra gentilezza. Angelo

A priori non si puo` sapere, bisogna fare i conti.

Ci sono indizi (li` il bjt puo` solo fare l'interruttore), e se i valori sono ragionevoli, il transitor e` in saturazione o in interdizione.

Non basta: il conto che hai fatto parte dall'ipotesi che il transistore sia in linearita`. POi verifichi che le tensioni siano compatibili con la linearita` e il conto e` finito. Se invece scopri che le tensioni che ottieni non sono compatibili con la linearita`, butti via tutti i conti fetti e ricominci supponendo che il transistore sia in saturazione.

Sono il zona lineare e in saturazione (in saturazione possono anche essere un po' di piu`, non in questo caso pero` (resistenze di base molto alte).

Allora vediamo il tuo conto: sulla R fra ingresso e base ci sono

2.5V-0.7V=1.8V, e scorrono 38uA circa. Sulla R fra B ed E ci sono 0.7V circa, e scorrono 14.9uA circa. In base, come hai trovato tu, ci sono 23.4uA. Questo conto vale praticamente anche per la saturazione (al piu` potresti considerare 0.75V, ma con 23uA di corrente di base, la tensione di base sara` di certo minore addirittura di 0,7V).

A questo punto supponi che il beta sia di 100, la corrente di collettore dovrebbe essere di 2.34mA, come hai calcolato tu. La tensione di collettore a questo punto risulta essere 4V-2.34mA*47kohm=-106V (NEGATIVI). Fermi tutti: la tensione di collettore non puo` andare sotto la tensione di emettitore, il risultato trovato e` senza senso perche' il transistore non sta lavorando in linearita`.

Allora si butta via (quasi) tutto quanto fatto e si dice: supponiamo il transistore saturo: la sua Vce sara` dalle parti di un decimo di volt o giu` di li`. La corrente di collettore, in saturazione, non e` determinata dal transistor, ma da cosa c'e` fuori, in questo caso il carico da 47 kohm. Sulla R di collettore scorre una corrente di (Vcc-Vcesat)/Rc=(4V-.1V)/47 kohm=84uA circa. La corrente di base e` sempre quella che hai calcolato prima, 23uA, e quindi il transitore sta lavorando con un beta forzato di 84uA/23uA=3.5 circa. Questo beta e` molto minore di quello proprio del transistore e questo conferma che il transistore e` in saturazione.

La resistenza di collettore e` quella che determina la corrente di collettore, e quindi una prima limitazione dipende dalla max Ic del transistore. Questo dato pero` NON e` praticamente mai usato, perche' i bjt si usano di solito a correnti abbastanza piu` basse di quella massima.

Per avere il transistore in saturazione, devi garantire che il beta forzato (corrente di collettore imposta dal carico/corrente di base messa da te) sia abbastanza minore (almeno due o tre volte) del beta minimo.

Supponiamo che il circuito rimanga lo stesso sulla base: la corrente di base e` sempre di 23uA circa. Quanto puo` salire la corrente di collettore, senza far uscire il transistor dalla saturazione? Supponiamo che il beta minino sia di 50, di prendersi un fattore di sicurezza di

2.5 volte. Vuol dire che consideriamo un beta forzato massimo di 20 volte, cioe` possiamo ammettere una corrente di collettore di circa 0.47mA. La resistenza minima che sicuramente non fa uscire il transistore dalla saturazione e` (Vcc-Vcesat)/Rc=corrente massima ammissibile. COn Vcc=4V, Vce=0.2V, si ha 8.2kohm circa.

NOn ci sono domande stupide o banali, solo risposte stupide :). Nessuno nasce imparato, siamo passati tutti (quelli che ci sono passati :)) per lo stadio in cui sei tu adesso.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Dimenticavo la cosa piu` importante.

La relazione Ic=beta*Ib e` solo un MODELLO, non e` il transistore (*). Un modello matematico e` un insieme di equazioni che rappresentano in modo semplificato la realta` (di solito molto piu` complicata) e come tutti i modelli ha dei LIMITI DI VALIDITA`.

Se usi il modello al di fuori dei suoi limiti (ad esempio Vce> di mezzo volt abbondante e` il limite di questo modello) ottieni risultati assurdi, che sono quelli che ti devono indicare che il modello non e` piu` valido.

(*) Dice un saggio di questo ng (AleX), che confondere un modello con la realta` e` come andare al ristorante, e al posto di mangiare il cibo, mangiarsi il menu` (questo viene bene nei ristoranti dove ci sono le foto dei piatti).

Fara` piacere ad AleX sapere che il suo esempio e` stato portato anche in una universita` americana :))

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Franco

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(L. Wittgenstein)

Ti ringrazio molto,tutto chiarissimo! ciao Angelo