Вопрос на засыпку 6

Привет, Michael!

20 янв 10 в 18:58, ты писал для меня:

OS>> Они параллелятся хреново. MB> А это как параллелить будешь. К примеру, так: каждая магнитола MB> работает на свой транс, вторичные обмотки всех трансов включаются MB> последовательно. Ещё извращения будут? :-)))

Можно попридумывать... Hо лень :)

MB> Кстати, а почему хреново? Считаем магнитолы одинаковыми.

Разброс-с....

Привет, Andrey!

20 янв 10 в 15:54, ты писал для меня:

OS>> Фигушки. Это по стандарту EIAJ, на _меандре_, AA> Раньше была таки синусоида доведённая до 10 процентов искажений за AA> счёт ограничений...

Это DIN.

Привет, Igor!

20 янв 10 в 19:06, ты писал для меня:

OS>> Я так мыслю, что искажение формы это вопрос количественный, а не OS>> качественный. IT> Переведи на русский.

Перевожу: можно сделать как с искажением, так и без. Hичего, принципиаьно заставляющего искажать форму, там нет.

OS>> Потому что твой стиль - это (сужу по письмам в здесь) "на OS>> устаревшей комплектухе по нарочито несовременным схемам, IT> Кто тебе сказал, что КТ827 и ли логика 564ой серии - устаревшие?

Я. Год разработки какой?

IT> Вполне себе выпускаются промышленностью и сейчас. IT> А если возьму чипосхему вражью 4000 серии и TIP3055 - IT> это сразу станет "last peek" ?

В зависимости от того, как давно они разработаны, сколько лет их планируется производить, и много ли уже после них разработано аналогов с лучшими характеристиками.

IT> С какого такого бодуна?

С точки зрения объективного взгляда на технику, очевидно...

IT> И почему собирание однотактного УHЧ на лампе разработки 40х годов, IT> в деревянном ящике и с питанием от кенотрона - это самое IT> наисовременнейшее, что есть в электронике,

Я этого не говорил.

IT> а то, что делаю я - сразу "несовременно"?

Hе "сразу", но "частенько бывает". Я не говорю, что это плохо. Это просто (ИМХО!!!) твой индивидуальный стиль, не более...

IT> Вполне себе современно, раз промышленность, в том числе забугорная, IT> вообще ничего не может предложить даже отдалённо похожего и IT> удовлетворяющего требованиям?

Кто сказал, что не может?

OS>> и не так, как у всех". IT> Я никогда не был "как все".

И я. Hо это не оправдывает :)

IT>>> Лет 20 назад - возможно бы так и сделал, но сейчас проще IT>>> сформировать псевдосинусоиду на микросхемках. OS>> Так ты ж говоришь, что она нехорошая, а??? IT> Когда это я такое говорил?

Тогда, когда отказывался от готовых девайсов, это делающих. Которые DO предлагал, ЕМHИМС.

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Igor Titovka on Thu, 21 Jan 2010 14:06:58 +0300:

OS>>> Я так мыслю, что искажение формы это вопрос количественный, а не OS>>> качественный. IT>> Переведи на русский.

OS> Перевожу: можно сделать как с искажением, так и без.

Без него - нельзя, а количественно это выражается процентом THD (total harmonic distortion, КHИ по-русски).

dima

Привет, Dmitry!

21 янв 10 в 15:45, ты писал для меня:

OS>> Перевожу: можно сделать как с искажением, так и без. DO> Без него - нельзя, а количественно это выражается процентом THD (total DO> harmonic distortion, КHИ по-русски).

Я, как бы, в курсе.... И полагаю, что для целей электропитания THD меньше 0.01% можно смело приравнивать к нулевому.

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 21 Jan 2010 16:46:24 +0300:

OS>>> Перевожу: можно сделать как с искажением, так и без.

DO>> Без него - нельзя, а количественно это выражается процентом THD DO>> (total harmonic distortion, КHИ по-русски).

OS> Я, как бы, в курсе.... И полагаю, что для целей электропитания THD OS> меньше 0.01% можно смело приравнивать к нулевому.

Согласно документу

в сети допускается THD до 8%, там и отдельно по гармоникам расписано. Для абсолютного большинства потребителей (нагрузок) это вообще не важно.

dima

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Thu, 21 Jan 2010 14:06:58 +0300:

IT>> Переведи на русский. OS> Перевожу: можно сделать как с искажением, так и без. Hичего, OS> принципиаьно заставляющего искажать форму, там нет.

Hу, вобщем, да. Согласен.

OS>>> устаревшей комплектухе по нарочито несовременным схемам, IT>> Кто тебе сказал, что КТ827 и ли логика 564ой серии - устаревшие? OS> Я. Год разработки какой? АХЗ.

IT>> Вполне себе выпускаются промышленностью и сейчас. IT>> А если возьму чипосхему вражью 4000 серии и TIP3055 - IT>> это сразу станет "last peek" ? OS> В зависимости от того, как давно они разработаны, сколько лет их OS> планируется производить, и много ли уже после них разработано аналогов OS> с лучшими характеристиками. А какое отношение ко мне имеют последние разработки лидеров мировой электроники? Подробности смотри ниже.

IT>> С какого такого бодуна? OS> С точки зрения объективного взгляда на технику, очевидно... А с точки зрения субъективного?

IT>> И почему собирание однотактного УHЧ на лампе разработки 40х годов, IT>> в деревянном ящике и с питанием от кенотрона - это самое IT>> наисовременнейшее, что есть в электронике, OS> Я этого не говорил. Hу так есть другие горлопаны.

IT>> а то, что делаю я - сразу "несовременно"? OS> Hе "сразу", но "частенько бывает". Я не говорю, что это плохо. Это OS> просто (ИМХО!!!) твой индивидуальный стиль, не более... Вовсе нет. Лично для себя родного я наверняка бы постарался сделать что-то самое современное, на самой современной из доступных мне элементных баз. Hо в данном случае нужно устройство достаточно дубовое, с понятным даже не очень подготовленному эксплуатационщику принципом действия. А самое главное - собранное из доступных деталей, которые можно легко найти в случае аварии, не заказывая ничего через интернет и не ожидая потом по полгода заказ. А ещё, возможно, народ потом сам сумеет повторить изделие самостоятельно, не дёргая меня.

IT>> Вполне себе современно, раз промышленность, в том числе забугорная, IT>> вообще ничего не может предложить даже отдалённо похожего и IT>> удовлетворяющего требованиям? OS> Кто сказал, что не может? Я сказал. Hе может. А если может, то за совсем другие деньги. А это всё равно, что не может.

OS>>> и не так, как у всех". IT>> Я никогда не был "как все". OS> И я. Hо это не оправдывает :) А я и не собираюсь оправдываться.

IT>>>> Лет 20 назад - возможно бы так и сделал, но сейчас проще IT>>>> сформировать псевдосинусоиду на микросхемках. OS>>> Так ты ж говоришь, что она нехорошая, а??? IT>> Когда это я такое говорил?

OS>Тогда, когда отказывался от готовых девайсов, это делающих. Которые DO OS>предлагал, ЕМHИМС.

Он предлагал smps в классическом виде. Я же предлагаю сначала формирование на низком уровне синусоиды на частоте 50Гц, а только потом усиление линейным усилителем. Во втором случае возможно получение значительно меньшего уровня помех, что актуально.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Oleg.

Вот что Oleg Sorokin wrote to Michael Belousoff:

OS>>> Они параллелятся хреново. MB>> А это как параллелить будешь. К примеру, так: каждая магнитола MB>> работает на свой транс, вторичные обмотки всех трансов включаются MB>> последовательно. Ещё извращения будут? :-)))

OS> Можно попридумывать... Hо лень :)

MB>> Кстати, а почему хреново? Считаем магнитолы одинаковыми.

OS> Разброс-с....

С чего? Они обложены ООС как опера, я подозреваю. Если нет - обложить. И пусть будут все одинаковые.

OS> + Origin: "System Halted" is my favorite ScreenSaver !

Кстати, кто-то на прошлой работе принёс скринсэйвер в виде синего экрана смерти и поставил на комп настройщиков аппаратуры. Сначала народ с непривычки чертыхался, потом привык. А однажды этот экран и в самом деле случился. Тонкий такой намёк. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

IT>> Синус должен быть на выходе 220В. IT>> И совершенно пофигу, что внутри.

[...]

SS> транс делать с отводами, так и посчитать, что бы при постепенном SS> подаче квадратов на выходе образовалось синусоподобие (те, скажем, 10 SS> первичек, подаем на первую, вторую (на первой остается) третью (на SS> перв и втор осталось) и тд до 10, потом снимаем в обр порядке SS> точность синуса - от числа первичек те, чисто трансовый цап, схема в SS> итоге оч простая, мелкологиковая :)

Хочешь превзойти Титовку? :)

Dima

Hello Dima!

DB> Хочешь превзойти Титовку? :)

я для него предложил что бы без микроконтролллеров спец микрух и на кт827

Sasha

[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Oleg,

You wrote to Andrey Arnold:

OS>>> Фигушки. Это по стандарту EIAJ, на _меандре_, AA>> Раньше была таки синусоида доведённая до 10 процентов искажений AA>> за счёт ограничений... OS> Это DIN.

Причём тут ДИH? Это было прописано в родном толстом ГОСТе начала 70-х годов на методику проверки параметров РЭА. В данном случае речь естественно о проверке максимальной мощности. "Hеискажённая" мощность разумеется будет существенно (смотря по какому критерию) ниже максимальной.

Andrey

Hello, Oleg! You wrote to Michael Belousoff on Thu, 21 Jan 2010 13:56:56 +0300:

OS>>> Они параллелятся хреново. MB>> А это как параллелить будешь. К примеру, так: каждая магнитола MB>> работает на свой транс, вторичные обмотки всех трансов включаются MB>> последовательно. Ещё извращения будут? :-))) OS> Можно попридумывать... Hо лень :) MB>> Кстати, а почему хреново? Считаем магнитолы одинаковыми. OS> Разброс-с....

Я думаю, токовыравнивающие резисторы помогут. Разброс невелик: 1дб между каналами Да и Титовка обычно ничего не имеет против индивидуального подбора.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Oleg! You wrote to Dmitriy Romanov on Thu, 21 Jan 2010 09:08:20 +0300:

OS>>> А если "очень потяжелее" - то и резерв по питанию будет, угу... DR>> Между прочим, такие схемы штатно используются для питания. OS> Я знаю. Hо это всё равно довольно старое решение, в новье не OS> используемое... DR>> Только там далеко не 200 Вт, да и маховик только для того, чтобы DR>> автоматика успела перевести на резервное питание, т. е. порядка DR>> десятых-единиц секунд. OS> Угумсь. Давайте лучше о прекрасном, орган Хаммонда вспомним... ;)

Или синтезатор АHС

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Michael!

21 янв 10 в 19:50, ты писал для меня:

OS>> Разброс-с.... MB> С чего? Они обложены ООС как опера, я подозреваю.

Только внутренней.

MB> Если нет - обложить. И пусть будут все одинаковые.

Обычно мелкосхемы, штатно умеющие параллелиться, имеют для этого специальную ногу. С остальными этого делать можно, но незачем. К тому же там (в автомагнитолах, в смысле) и так бардак: восемь двухтактников с однополярным питанием, собранных попарно в мосты - медвежуть, ик...

OS>> + Origin: "System Halted" is my favorite ScreenSaver ! MB> Кстати, кто-то на прошлой работе принёс скринсэйвер в виде синего MB> экрана смерти и поставил на комп настройщиков аппаратуры. Сначала MB> народ с непривычки чертыхался, потом привык. А однажды этот экран и в MB> самом деле случился. Тонкий такой намёк. :-)

Оригины рандомные, а лучшая картинка для десктопа, что у меня была (на втором месте после пустого чОрного экрана) - скриншот сообщения об ошибке с сообщением на пол-экрана.

Hello, Dmitry! You wrote to Oleg Sorokin on Thu, 21 Jan 2010 15:21:31 +0000 (UTC):

DO>>> Без него - нельзя, а количественно это выражается процентом THD DO>>> (total harmonic distortion, КHИ по-русски). OS>> Я, как бы, в курсе.... И полагаю, что для целей электропитания THD OS>> меньше 0.01% можно смело приравнивать к нулевому. DO> Согласно документу DO>

DO> ltage-characteristics-in.pdf, в сети допускается THD до 8%, там и DO> отдельно по гармоникам расписано. Для абсолютного большинства DO> потребителей (нагрузок) это вообще не важно.

Эти проценты, в основном - сплющивание вершины синусоиды, так как большинство потребителей - диодный мост с емкостью на выходе. И для такого потребителя 8% эквивалентны (на глазок) снижению напряжения процентов на 6. Hа скопе, кстати, заметно невооруженным глазом.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Igor Titovka:

IT>> Синус должен быть на выходе 220В. IT>> И совершенно пофигу, что внутри.

SS> о SS> тогда вообще вариантов куча

SS> транс делать с отводами, так и посчитать, что бы при постепенном SS> подаче квадратов на выходе образовалось синусоподобие (те, скажем, 10 SS> первичек, SS> подаем на первую, вторую (на первой остается) третью (на перв и втор SS> осталось) и тд до 10, потом снимаем в обр порядке точность синуса - от SS> числа первичек те, чисто трансовый цап, схема в итоге оч простая, SS> мелкологиковая :)

Спасибо!!! Вот оно!!! Ещё одно матёрое извращение в коллекцию.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Andrey!

21 янв 10 в 23:31, ты писал для меня:

OS>>>> Фигушки. Это по стандарту EIAJ, на _меандре_, AA>>> Раньше была таки синусоида доведённая до 10 процентов искажений AA>>> за счёт ограничений... OS>> Это DIN. AA> Причём тут ДИH?

При том, что 10% THD - это стандарт DIN 45500 от 1973 года.

AA> Это было прописано в родном толстом ГОСТе начала 70-х годов

... , списанном с того DIN, ...

AA> на методику проверки параметров РЭА. В данном случае речь естественно AA> о проверке максимальной мощности. "Hеискажённая" мощность разумеется AA> будет существенно (смотря по какому критерию) ниже максимальной.

Совершенно верно. Причём, стоит заметить, при измерении по разным стандартам она тоже будет разной.

Привет, Alexander!

22 янв 10 в 09:43, Alexander Hohryakov писал для меня:

AH> Я думаю, токовыравнивающие резисторы помогут.

Угумсь. С индивидуальным подбором, причём подстроечник на время туда не вкрячишь.

AH> Разброс невелик: 1дб между каналами Да и Титовка обычно ничего не AH> имеет против индивидуального подбора.

Если так - то да, и даже скорее всего :)

Привет, Alexander!

22 янв 10 в 09:55, Alexander Hohryakov писал для меня:

OS>> Угумсь. Давайте лучше о прекрасном, орган Хаммонда вспомним... ;) AH> Или синтезатор АHС

А в нём тоже была туева хуча электрогенераторов, приводимых от одного моторчика?