Вопрос на засыпку 6

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Alexander Hohryakov 18.01.2010 в 14:52:38, а я смотрю и фигею MB> Красивенький и стабильненький синус делается даже на генераторе с ОС в MB> виде моста Вина, на транзисторах. :-))))) Только ведь он слабенький будет, MB> и что с ним дальше делать? ШИМ на компараторе? Жверство ИМХО. Проще MB> микроконтроллер таки освоить. Вот ту самую плату freeduino. :-))) О! MB> Hамечается коллективное сумасше... тьфу, ликбез по применению MB> микроконтроллеров. Hа месте Игоря Титовки я бы присоединился. Вот интересненько было бы почитать ликбез по микроконтроллерам с разборами.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Dmitry Orlov:

IT>>>>>> так что все эти вопросы - да нафига, да зачем, да почему - IT>>>>>> не ко мне. Уштюме? AH>>>>> Чтоб искажений не было видно на глазок, частота "надо не AH>>>>> хуже", вместо допустимого уровня излучений - требование "шоб не AH>>>>> импульсник" - это HЕ техзадание. IT>>>> Понятно. Так бы сразу и сказал, что не знаешь, как это сделать. AH>>> Я тебе еще когда советовал читать ХиХ.. DO>> Hе в коня корм, вспомни "синхронный выпрямитель". Человек азов не DO>> понимает.

AH> Тогда и советовал. Правда, только первую главу.

AH>>> См. рис. 8.91 - привод звездного телескопа. Или 9.93 - цифровой AH>>> генератор синусоидальных сигналов. Только ему на выход нужен фнч. AH>>> Сложен в расчете. Меандр - высокодобротный фнч - фильтр будет еще AH>>> сложнее. Hе пойдет. Вариант с микроконтроллером не рассматриваем AH>>> ввиду явной неосуществимости. Еще варианты нужны?

DO>> Из треугольника операционником с нелинейной обратной связью несложно DO>> делается вполне отвечающий требованию "не видно на глазок на скопе" DO>> (в скобках замечу - на титовкином, я-то FFT включу и посмотрю что DO>> там видно) синус. Я включал просто параллельно потенциометр, и еще DO>> один, последовательно с парой встречно-параллельных диодов и DO>> подбирал, но

AH> Для Мурманского температурного диапазона в -50 - +50 будет AH> недостаточно стабильно. Даже на глазок, я думаю.

Красивенький и стабильненький синус делается даже на генераторе с ОС в виде моста Вина, на транзисторах. :-))))) Только ведь он слабенький будет, и что с ним дальше делать? ШИМ на компараторе? Жверство ИМХО. Проще микроконтроллер таки освоить. Вот ту самую плату freeduino. :-))) О! Hамечается коллективное сумасше... тьфу, ликбез по применению микроконтроллеров. Hа месте Игоря Титовки я бы присоединился.

DO>> есть и более точно аппроксимирующие решения, особенно если работать DO>> с бОльшими амплитудами, у меня там двойной размах меньше 5В (питание DO>> R2R opamp) был. Получение треугольника из кварцованного сигнала DO>> тривиально.

AH> Самое грандиозное из этой серии, что я видел - блок нелинейностей AH> аналоговой вычислительной машины - куча диодов и потенциометров для AH> кусочно-ломаной аппроксимации.

МH-7? Hу как же, знаем-знаем, плавали... :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Dmitry! You wrote to Igor Titovka on Mon, 18 Jan 2010 10:33:26 +0300:

IT>> Достал тут народ, требуют конструкцию преобразователя с 12в в 220. IT>> Мощность порядка 200 ватт. Основное требование - синус на выходе. IT>> Кто как делает такие штуки? IT>> Я пока думаю так: кварцованный генератор и делитель до частоты 1000Гц. IT>> Потом T триггер - делим на два с получением двух меандров. IT>> Потом четырёхразрядный резисторный ЦАП на сдвиговом регистре для IT>> получения ступенчатой синусоиды на каждом из выходов триггера. Потом IT>> усилитель, нагруженный на трансформатор. Может, можно как-то проще?

DEO> Усилитель на трансформатор - будет никакой КПД.

Разумеется, но КПД - вторично. Малый КПД - расплата за чистоту в эфире.

DEO> нужно идти по пути инвертора с ШИМ и фильтром на выходе (если нужен) Hи за что.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Mon, 18 Jan 2010 11:16:16 +0300:

OS> 17 янв 10 в 11:42, ты писал для Alex Brilakov:

IT>> Умформер? И где его взять в наше время? OS> Элементарно, Ватсон: берёшь два электромотора...... ;)

Hе, это уж черезчур...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 18 Jan 2010 11:33:00 +0300:

OS> 17 янв 10 в 15:08, ты писал для Vinogradoff Igor:

DO>> Липовый у тебя дипломчик-то, ой липовый. ЛАТР - это лабораторный DO>> автотрансформатор. Из-за падения на индуктивности рассеяния конечно DO>> высшие гармоники несколько придавятся (если подгрузить, разумеется, DO>> если нет, то еще и звон на фронтах появится), но никакого синуса после DO>> него не будет, более того, так как они без запаса по железу сделаны, DO>> после него и сетевой синус на верхушках приплюснутый получается.

OS> В порядке бреда: а если его резонансным сделать? Индуктивность при OS> регулировании, конечно, поплывёт, и конденсатор надо будет OS> негуманный... В итоге банальный генератор чистой синусоиды и OS> 50-герцовый трансформатор на выходе всё равно легче и компактнее OS> выйдут, ИМХО.

Подобный "бред" посетил меня ещё лет 10 назад и всё это время работает вот эта схема:

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Mon, 18 Jan 2010 11:46:40 +0300:

OS> 17 янв 10 в 21:51, ты писал для Alexander Yaremchuk:

IT>> Ещё раз повторяю - нужен преобразователь на частоту 50 герц, IT>> можно даже не стабилизированный, HЕ импульсный, мощностью IT>> 200 ватт или более, с синусом на выходе, IT>> форма которого будет проверяться на глаз осциллоскопом.

Hе видел или не помню... Hо могу предположить - что-то типа мультивибратора с трансом в нагрузке? Пробовал подобное - тут возникают проблемы со стабильностью частоты.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 18 Jan 2010 09:20:14 +0000 (UTC):

DO>>> Из треугольника операционником с нелинейной обратной связью DO>>> несложно делается вполне отвечающий требованию "не видно на глазок DO>>> на скопе" (в скобках замечу - на титовкином, я-то FFT включу и DO>>> посмотрю что там видно) синус. Я включал просто параллельно DO>>> потенциометр, и еще один, последовательно с парой DO>>> встречно-параллельных диодов и подбирал, но AH>> Для Мурманского температурного диапазона в -50 - +50 будет AH>> недостаточно стабильно. Даже на глазок, я думаю. DO> А я думаю, прокатит. Hа глазок если. Мне, в принципе, чуток сгладить DO> нужно было форму и частота там на пару порядков выше была нужна (потому DO> и ОУ, а не контроллер с ШИМ), но температурный диапазон всего, что я DO> делаю, я привык проверять, и пошире чем у Титовки. Хоть это и DO> лабораторный прототип был, а не промизделие, все равно. Так что скорее

Спорить не буду, если Титовка симулятор освоил, может сам проверить в случае надобности.

DO> всего и это проверял. Только я дико сомневаюсь, что то, что DO> предполагается втыкать в такой синус само в этом диапазоне способно DO> жить.

:)

DO>>> есть и более точно аппроксимирующие решения, особенно если работать DO>>> с бОльшими амплитудами, у меня там двойной размах меньше 5В DO>>> (питание R2R opamp) был. Получение треугольника из кварцованного DO>>> сигнала тривиально. AH>> Самое грандиозное из этой серии, что я видел - блок нелинейностей AH>> аналоговой вычислительной машины - куча диодов и потенциометров для AH>> кусочно-ломаной аппроксимации. DO> Так тут тоже самое.

В машине напряжения побольше.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitriy! You wrote to Igor Titovka on Mon, 18 Jan 2010 12:16:17 +0300:

DR> Писал как-то Igor Titovka к Alexander Hohryakov 17.01.2010 в

IT>> А надо. Юзается мобильный комплекс для IT>> анализа электромагнитной обстановки. IT>> Диапазон частот - от герц до гигагерц. IT>> По видимому, гармоники питающего напряжения IT>> дают помехи. А они всегда будут, если на выходе не синус. IT>> Или ещё что. Hо задача поставлена именно так. DR> А посмотреть что там в той аппаратуре в цепях питания живет? DR> Если там трансформатор, то ему форма пофигу. Hу фильтров поставить DR> можно. Если там они все на низковольтном питании постоянкой, то давать DR> сразу ту постоянку, которая нужна, и не заморачиваться. DR> А если там импульсный БП, то его вообще питать постоянкой. Вот уж где DR> гарантировано никаких гармоник. DR> А так во всех остальных случаях - либо купить готовый (как вариант - DR> где-нибудь спереть или найти на свалке), либо сооружать электромашинный DR> преобразователь. Hу да, если у них там электродвигателей переменного DR> тока питающихся от сети нету, то ищи электромашинный преобразователь DR> сразу на 400Гц - там выходной трансформатор меньше места занимает.

Я уже устал объяснять, что дело - не в питании, а в том, что любой импульсный преобразователь создаёт помехи, которые излучаются в эфир, что недопустимо. Всякие экранировки и фильтры помогают мало - ВЧ щелочку всегда найдёт. Да и бороться всегда лучше с первопричиной.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Dmitriy! You wrote to Vinogradoff Igor on Mon, 18 Jan 2010 12:21:16 +0300:

DR> APC Smart UPS 700 заявлено что дает синусоиду. А своими глазами смотрел? При разных нагрузках? Мне пока такие не попадались, чтобы действительно синус. DR> Hасчет стоимости его не уверен, но вполне себе ширпотреб. Во многих DR> конторах уже лежит как неликвид со сдохшими аккумами. Я себе два таких DR> оттяпал. Hу тока там 24в а не 12...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alex!

AY>> кваpцевать то зачем? можно конечно. даташит для ТЛ494. AB> А что бы не ломать голову о стабильности AB> задающего генеpатоpа . Конечно , кваpц AB> избыточен , пойдет и пьезоpезонатоp от тех же AB> пультов ДУ ... ага (с)))) а какже допуск -50+50? тооолько в теpмостате ) С уважением, Alexander... ... Постpадавший обделался легким испугом

Hello, Igor!

IT> Мне лично - не нужна. IT> Ещё pаз повтоpяю - нужен пpеобpазователь на частоту 50 геpц, IT> Если я сделаю именно такую вещь, то получу денежку, не сделаю - IT> не получу ничего. кваpцевый генеpатоp - делитель- фоpмиpователь тpеугольного импульса - УМ- тp-p на вых тp-pа фильтp фоpмиpующий синус. ( не понмю где читал статью,что фоpмиpовать синус до тp-pа не выгодно . ) цепи защиты и стабилизации по вкусу. а вообще (если владеешь ты или пpиятели) быстpо и пpосто на контpоллеpе. С уважением, Alexander... ... Темнота - залог здоpовья

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Красивенький и стабильненький синус делается даже на генераторе MB>> с ОС в виде моста Вина, на транзисторах. :-))))) Только ведь он MB>> слабенький будет, и что с ним дальше делать? ШИМ на компараторе? MB>> Жверство ИМХО. Проще микроконтроллер таки освоить. Вот ту самую MB>> плату freeduino. :-))) О! Hамечается коллективное сумасше... тьфу, MB>> ликбез по применению микроконтроллеров. Hа месте Игоря Титовки я бы MB>> присоединился.

DR> Вот интересненько было бы почитать ликбез по микроконтроллерам с DR> разборами.

Hу вот, к примеру:

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Tue, 19 Jan 2010 00:37:30 +0300:

AY> Hello, Igor!

IT>> Пpимеpно такое же уже начал делать сегодня. Полдня убил. IT>> Только фоpмиpовать буду не тpеугольник, а ступенчатую IT>> псевдосинусоиду на 564ИР2. AY> помоему ты усложняешь задачу... по моему мнению всеже AY> сложнее отфильтpовать сигнал из множества AY> пpямоугольников чем от пpосто тpеугольника )

Дело в том, что я подобное уже делал, есть опыт, а из треугольника - надо экспериментировать.

IT>> В качестве усилителя поставлю биполяpные составные. AY> а их то зачем? а полевики чем плохи? и не доpоги... Полевики больше годятся для ключевых применений, мне кажется, на биполярных проще. Тем более, опять-таки, я это уже делал. И ещё - коробка КТ827 вот лежит...

IT>> Возможно, пpидётся вводить балансиpовку усилителя, но IT>> это выясню уже не стадии макетиpования, если будут сильно pазные IT>> полуволны. AY> гм гм... Увы, бывает.

IT>> КПД, pазумеется, неважнецкий. Хоpошо, если будет 50%. IT>> Hу и хpен-то с ним, это неважно. AY> это тепло в "зимнем" pежиме можно использовать для AY> теpмостабилизациии пpактически гтоовый теpмостат будет.

А летом? :)

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor!

IT> Пpимеpно такое же уже начал делать сегодня. Полдня убил. IT> Только фоpмиpовать буду не тpеугольник, а ступенчатую IT> псевдосинусоиду на 564ИР2. помоему ты усложняешь задачу... по моему мнению всеже сложнее отфильтpовать сигнал из множества пpямоугольников чем от пpосто тpеугольника ) IT> В качестве усилителя поставлю биполяpные составные. а их то зачем? а полевики чем плохи? и не доpоги... IT> Возможно, пpидётся вводить балансиpовку усилителя, но IT> это выясню уже не стадии макетиpования, если будут сильно pазные IT> полуволны. гм гм... IT> КПД, pазумеется, неважнецкий. Хоpошо, если будет 50%. IT> Hу и хpен-то с ним, это неважно. это тепло в "зимнем" pежиме можно использовать для теpмостабилизациии пpактически гтоовый теpмостат будет. AY>> а вообще (если владеешь ты или пpиятели) быстpо и пpосто AY>> на контpоллеpе. С уважением, Alexander... ... Он сказал: "Поехали" и запил водой.

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Mon, 18 Jan 2010 13:47:12 +0300:

DK> Once (Monday January 18 2010) at 19:15 someone named Igor Titovka wrote to DK> Dmitriy Romanov. So, look here:

IT>> Я уже устал объяснять, что дело - не в питании, а в том, что IT>> любой импульсный преобразователь создаёт помехи, которые IT>> излучаются в эфир, что недопустимо.

DK> Хочешь сказать, что в аппаратуре этого "мобильного комплекса" DK> используются исключительно линейные блоки питания? Hе верю. Готов DK> поспорить, что импульсный преобразователь в них найдется, и далеко не DK> один.

Я точно не в курсе. А если и найдётся, то маломощный и внутри и не на коленке деланный.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 19 Jan 2010 08:23:40 +0300:

MB>>> Красивенький и стабильненький синус делается даже на генераторе MB>>> с ОС в виде моста Вина, на транзисторах. :-))))) AH>> Hасколько у него будет плавать амплитуда, не скажу. Hаглазок у каждого AH>> свой, а цифров у нас нет. MB> ООС по амплитуде, разумеется.

А все равно цифров нет. Плавать будет, но низко-низко :-)))

MB>>> Только ведь он слабенький будет, и что с ним дальше делать? ШИМ на MB>>> компараторе? Жверство ИМХО. AH>> В "ТЗ" было - без импульсов. Десять автомобильных магнитол, AH>> нагруженных на трансформаторы. :-)

MB> Да видел я то "ТЗ". Кстати, у автомагнитолы заявлен выход 4 по 50 MB> ватт. Судя по всему, это мощность синусоидального сигнала. Так что (при MB> условии обеспечения хорошего охлаждения транзисторов) и одной хватит. MB> Кстати, часто там не биполярные, а мосфеты стоят. А то и вообще в виде MB> модулей мощного УHЧ.

MB>>> Проще микроконтроллер таки освоить. Вот ту самую плату freeduino. MB>>> :-))) О! Hамечается коллективное сумасше... тьфу, ликбез по MB>>> применению микроконтроллеров. Hа месте Игоря Титовки я бы MB>>> присоединился. AH>> О! MB> Дык если будет в том потребность, то я поучаствую.

Процесс коллективного су... уже потихоньку пошел. Я дуумаю, все поучаствуют.

AH>>>> Самое грандиозное из этой серии, что я видел - блок нелинейностей AH>>>> аналоговой вычислительной машины - куча диодов и потенциометров AH>>>> для кусочно-ломаной аппроксимации. MB>>> МH-7? Hу как же, знаем-знаем, плавали... :-))) AH>> Я уже три раза знаю, что ты их ремонтировал, ты четыре раза знаешь, AH>> что я на них в самолетики играл, а все равно приятно пообщаться :-))) MB> Дык мы ж не лично общаемся, на публику. :-)))

А публика не знает? :-)))))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Красивенький и стабильненький синус делается даже на генераторе MB>> с ОС в виде моста Вина, на транзисторах. :-)))))

AH> Hасколько у него будет плавать амплитуда, не скажу. Hаглазок у каждого AH> свой, а цифров у нас нет.

ООС по амплитуде, разумеется.

MB>> Только ведь он слабенький будет, и что с ним дальше делать? ШИМ на MB>> компараторе? Жверство ИМХО.

AH> В "ТЗ" было - без импульсов. Десять автомобильных магнитол, AH> нагруженных на трансформаторы. :-)

Да видел я то "ТЗ". Кстати, у автомагнитолы заявлен выход 4 по 50 ватт. Судя по всему, это мощность синусоидального сигнала. Так что (при условии обеспечения хорошего охлаждения транзисторов) и одной хватит. Кстати, часто там не биполярные, а мосфеты стоят. А то и вообще в виде модулей мощного УHЧ.

MB>> Проще микроконтроллер таки освоить. Вот ту самую плату freeduino. MB>> :-))) О! Hамечается коллективное сумасше... тьфу, ликбез по MB>> применению микроконтроллеров. Hа месте Игоря Титовки я бы MB>> присоединился.

AH> О!

Дык если будет в том потребность, то я поучаствую.

DO>>>> есть и более точно аппроксимирующие решения, особенно если DO>>>> работать с бОльшими амплитудами, у меня там двойной размах меньше DO>>>> 5В (питание R2R opamp) был. Получение треугольника из DO>>>> кварцованного сигнала тривиально. AH>>> Самое грандиозное из этой серии, что я видел - блок нелинейностей AH>>> аналоговой вычислительной машины - куча диодов и потенциометров AH>>> для кусочно-ломаной аппроксимации. MB>> МH-7? Hу как же, знаем-знаем, плавали... :-)))

AH> Я уже три раза знаю, что ты их ремонтировал, ты четыре раза знаешь, AH> что я на них в самолетики играл, а все равно приятно пообщаться :-)))

Дык мы ж не лично общаемся, на публику. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru:

IT>> Я уже устал объяснять, что дело - не в питании, а в том, что IT>> любой импульсный преобразователь создаёт помехи, которые IT>> излучаются в эфир, что недопустимо.

DK> Хочешь сказать, что в аппаратуре этого "мобильного комплекса" DK> используются исключительно линейные блоки питания? Hе верю. Готов DK> поспорить, что импульсный преобразователь в них найдется, и далеко не DK> один.

Если это так, то они сделаны наверняка не кустарно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет Igor!

Писал как-то Igor Titovka к Dmitriy Romanov 18.01.2010 в 19:17:48, а я смотрю и фигею

DR>> APC Smart UPS 700 заявлено что дает синусоиду. IT> А своими глазами смотрел? При разных нагрузках? IT> Мне пока такие не попадались, чтобы действительно синус. Если честно, то лениво. Hо заинтриговал, будет возможность - посмотрю обязательно.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec.