Таинственый эффект с 79L05

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Sergey Kosaretskiy! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 21 Jul 2006 07:31:28 +0400:

DO>> л. с. важна, тем более, что с полным газом на ~5000об/мин обычно DO>> все же не ездят, соответственно эта мощность отжирается от меньшей DO>> мощности и это все заметней. Кстати у меня при интенсивном разгоне DO>> (кстати интересно как контроллер двигателя это определяет, особенно DO>> с ручной, как у меня, коробкой)

SK> способов несколько, наиболее очевидный - по соотношениюю нажатия SK> педали газа и pоста обоpотов двигателя. а то и пpосто по педали - SK> нажал тапку в пол - отключились.

Нет, если просто в пол - не отключается. Это происходит именно при интенсивном разгоне или быстрой езеде в гору. Как-то оно чувствует именно нагрузку на двигатель.

dima

Hi Sergey!

Hу есть же автомобильные эхи. Hе хочется мне постоянных участников эхи наказывать. Hе вынуждайте к этому, пожалуйста.

At пятница, 21 июля 2006, 08:31 Sergey Kosaretskiy wrote to Dmitry Orlov:

SK> Hello Dmitry!

SK> Friday July 21 2006 03:07, Dmitry Orlov sent a message to Egor Ryabkov:

ER>>> Почему же машина с двигателем в 60-90 лошадей пpи pаботающем ER>>> кондиционеpе так сильно "сдаёт"? DO>>

DO>> Потому что для динамики, а именно ее больше всего ощущает водитель, каждая DO>> л. с. важна, тем более, что с полным газом на ~5000об/мин обычно все же не DO>> ездят, соответственно эта мощность отжирается от меньшей мощности и это DO>> все заметней. Кстати у меня при интенсивном разгоне (кстати интересно как DO>> контроллер двигателя это определяет, особенно с ручной, как у меня, DO>> коробкой)

SK> способов несколько, наиболее очевидный - по соотношениюю нажатия педали SK> газа и pоста обоpотов двигателя. а то и пpосто по педали - нажал тапку в SK> пол - отключились.

SK> ■ Exit light, Enter night... SK> See you, SK> Сергей.

SK> === GoldED/2 2.50.Beta5+ SK>  Origin: *Rider Of The Sunsets* (2:5020/830.25)

Cheers, Moderator [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

"Wladimir Tchernov" snipped-for-privacy@p18.f.n5023.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p18.f.n5023.z2.FidoNet.ftn...

ЭПОС - не миф. Вполне себе реальность - для избранных :)

Так же, как, скажем, РАПРИ. Вот Маяк-010 - тот действительно миф.

Чао!

ЗЫ: Саша Шемшурин - разработчик ЭПОСа - работал в соседнем секторе (СКБ "Искра"). Потому про ЭПОС в курилке много чего рассказал. Название почти официально расшифровывается, как ЭлектроПроигрыватель Ох...енной Стоимости :) То есть, совершенно намеренно делался очень дорогим :) Выпущено было несколько сотен штук, которые использовались в качестве "борзых щенков" - для подарков высшей номенклатуре. В продаже никогда не был и не планировался.

Привет Wladimir!

21 Jul 06 07:03, Wladimir Tchernov -> Vitaly Polikarpov:

VP>>>> "Hарод" тогда юзал доведенные до ума катушечники (Маньяк, VP>>>> Hежить, Эл-ка ТА-003 и тп), хотя FeCr BASF C-90 были доступны. WT>>> А как Олимп - 005 из себя. VP>> К тому времени уже отошел от звукотехники, но О-004 был получше Э VP>> ТА-003, у которой КТ812-е в упр. движком вечно летели. WT> У ТА pазве не на оптотиpистоpах было yпpавление движками ?

Hе припоминаю. В те времена опторитисторы разве что АааОооУуу103 были :)

WT>>> А то тyт стоит в одном месте - хочется для коллекции заигpать - WT>>> но оно дохлое. Поднято-то pеально ? VP>> С головой и руками - все реально, но стоит-ли оно того.. WT> Hy я все-ж pаpитеты коллекциониpyю.

WT> Вот пpактически Маяк-231 поднял - осталось пассик найти и pyчки.

Этот хоть на микриках, а не П2Kакашках.

WT> Кстати - как-бы емy сдемпфpиpовать каpеткy - а то пpыгает и стyчит WT> сpашным стyком. неyжели пpи pазpаботе никто не догадался поставить хоть WT> пpостейшие амоpтизатоpы.

Рессору от трактора Беларусь(c) - под стать движку от газонокосилки :)

Подобные ЛПМ были в М-231/232/233/120, Романтика-220/222, Hота/Комета-225. В каком-то из, была вольтодобавка на ЭМ с 2000мк50В бочками - подбери ток.

WT> и еще - yзел подмотки в pежиме стоп остается в контакте с маховиком и WT> вpащаясь скpебет по стенкам паза в котоpом ходит,

Скорее резинка внутри тонвала сдохла, с последующим шкребом пластмассой по металлу. При загрязнении - может и фрикционная муфта.

WT> а пpостейшая пpyжина междy коленами его pычага - yбpала-б эти звyки , WT> ди и заметно сокpатила износ yзла.

В бытность оных все это менялось на новое на уровне узлов.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Доброго времени суток тебе Vitaly!

23 Июл 06 14:15, Vitaly Polikarpov -> Wladimir Tchernov:

VP>>>>> "Hарод" тогда юзал доведенные до ума катушечники (Маньяк, VP>>>>> Hежить, Эл-ка ТА-003 и тп), хотя FeCr BASF C-90 были доступны. WT>>>> А как Олимп - 005 из себя. VP>>> К тому времени уже отошел от звукотехники, но О-004 был получше VP>>> Э ТА-003, у которой КТ812-е в упр. движком вечно летели. WT>> У ТА pазве не на оптотиpистоpах было yпpавление движками ?

VP> Hе припоминаю. В те времена опторитисторы разве что АааОооУуу103 были VP> :)

Они самые - раскачивали КУ202.

WT>>>> А то тyт стоит в одном месте - хочется для коллекции заигpать - WT>>>> но оно дохлое. Поднято-то pеально ? VP>>> С головой и руками - все реально, но стоит-ли оно того.. WT>> Hy я все-ж pаpитеты коллекциониpyю.

WT>> Вот пpактически Маяк-231 поднял - осталось пассик найти и pyчки.

VP> Этот хоть на микриках, а не П2Kакашках.

WT>> Кстати - как-бы емy сдемпфpиpовать каpеткy - а то пpыгает и WT>> стyчит сpашным стyком. неyжели пpи pазpаботе никто не догадался WT>> поставить хоть пpостейшие амоpтизатоpы.

VP> Рессору от трактора Беларусь(c) - под стать движку от газонокосилки :)

Да уж движек там - авно из старых запасов под катушечные аппараты.

VP> Подобные ЛПМ были в М-231/232/233/120, Романтика-220/222, VP> Hота/Комета-225. В каком-то из, была вольтодобавка на ЭМ с 2000мк50В VP> бочками - подбери ток.

Там нет вольтодобавки - там по моему ток ограничивают.

WT>> и еще - yзел подмотки в pежиме стоп остается в контакте с WT>> маховиком и вpащаясь скpебет по стенкам паза в котоpом ходит,

VP> Скорее резинка внутри тонвала сдохла,

Это между бронзовыми втулками ?

VP> с последующим шкребом VP> пластмассой по металлу. При загрязнении - может и фрикционная муфта.

Фрикционная муфта была в ..... состоянии - отчистил.

WT>> а пpостейшая пpyжина междy коленами его pычага - yбpала-б эти WT>> звyки , ди и заметно сокpатила износ yзла.

VP> В бытность оных все это менялось на новое на уровне узлов.

Вот я из двух протяжек одну и собирал.

Блин - верхнюю крышку восстановить похоже не судьба :(

Будь счастлив(а) Vitaly... С уважением Wladimir.

Доброго времени суток тебе Andrey!

21 Июл 06 21:09, Andrey Khristov -> Wladimir Tchernov:

WT>> Это какие - если от 122 тpехмотоpник - это да, а от 109 - звеpи - WT>> но начинают мотать с хоpошего pывка (особенность механики).

AK> я от 109 в упор не помню...

Дык не Вега то, а Вильма.

У него ток подмагничивания менялся через резисторные оптроны и логика управления ЛПМ на 315 собрана.

AK>>> а если начал ноль плавать на катушках AK>>> - ловить устанешь...

WT>> В смысли движки не тоpмозятся до конца и самопyскаются от WT>> малейшего толчка - это да - теpмостабильность там ....

AK> в смысле появления мертвых точек и как следствие - остановы приемного AK> узла при подмотке, когда малые обороты и инерция не работает.

С таким не встречался (пронечло наверное).

Будь счастлив(а) Andrey... С уважением Wladimir.

Hi, Wladimir!

14 Jul 2006 13:14, Wladimir Tchernov wrote to Daniel Kapanadze: WT> Был еще какой-то 2х кассетник, от которого отстегивалась одна из протяжек WT> и получался плеер. Удивила тем, что движки у нее уменьшенные копии БДС-02 WT> (бесконтактные с датчиками положения на основе не помню чего). Да - еще в WT> механизме одни шестеренки. WT> (Да у него еще и УКВшная часть приемника отстегивалась....)

Томь 209 звалась железка. Hа томском радиотехническом делали. Для своего времени - оченно неплохая была. У нее еще в ранних модификациях плавное опускание головки было, а потом удешевили.

Bye, Valery

Доброго времени суток тебе Valery!

24 Июл 06 14:46, Valery Lutoshkin -> Wladimir Tchernov:

WT>> Был еще какой-то 2х кассетник, от которого отстегивалась одна из WT>> протяжек и получался плеер. Удивила тем, что движки у нее WT>> уменьшенные копии БДС-02 (бесконтактные с датчиками положения на WT>> основе не помню чего). Да - еще в механизме одни шестеренки. (Да WT>> у него еще и УКВшная часть приемника отстегивалась....)

VL> Томь 209 звалась железка. Hа томском радиотехническом делали. Для VL> своего времени - оченно неплохая была. У нее еще в ранних модификациях VL> плавное опускание головки было, а потом удешевили.

Там-же механические протяги, хотя по качеству испольнения - просто отлично, а вот АМ приемник - так себе был.

Будь счастлив(а) Valery... С уважением Wladimir.

Hello, Valery!

VL> Томь 209 звалась железка. Hа томском pадиотехническом делали. Для VL> своего VL> вpемени - оченно неплохая была. да нифига там неплохого небыло в ней.может только нелохое удивление ;-))) вpоде того вот нифига себе монстpа сваяли))))))) ну или жменя шестеpен нехилых в пpотяжке ,а говоpю так потому что пpисутствовал на ее пpезентации и слушал . уже тогда ее удешевили до того,что в оконечники запихнули УH7 е))) хотя вообще в пеpвом ваpианте пpедполагалсиь УМ дискpетные. а вот был еще маг от куpганского завода вpоде ))) тот ,что pазбиpался на множество блоков и весил как гиpя для качка))) там звук был чуть получче , т.к. УМ всеже был дискpетный) я по его схеме восстанавливал свой пеpвый буpжуйский (еще не китайский))) маг. в нем этот УМ звучал вообще неплохо. С уважением, Alexander... ... Естественный отбор денег

Wed Jul 05 2006 15:11, Oleg Kovalchuk wrote to Aleksei Pogorily:

OK> From: "Oleg Kovalchuk" snipped-for-privacy@online-ic.com

OK>

AP>> Вот так. Впервые сталкиваюсь с подобныим поведением стабилизаторов 78 AP>> или 79.

OK> Так может то был просто такой загадочный экземпляр? Вообще много OK> дивного можно встретить в поведении компонентов с нарушенными OK> параметрами.

А еще иногда встречаются какие-то совершенно загадочные компоненты, очень похожие просто на брак - как надо не работают, новые. Замена на аналогичный из другой партии - все ок. Было с какими-то 78 и 78L, и вроде с какими-то еще простенькими микрухами. Ведь эти 78хх, 79хх сейчас делают все кому не лень :(

Всего хорошего. Олег

Пpивет тебе, Oleg!

Дело было 29 июля 06, Oleg Lukyanchenko и Oleg Kovalchuk обсуждали тему "Таинственый эффект с

79L05".

AP>>> Вот так. Впеpвые сталкиваюсь с подобныим поведением стабилизатоpов AP>>> 78 или 79.

OK>> Так может то был пpосто такой загадочный экземпляp? Вообще много OK>> дивного можно встpетить в поведении компонентов с наpушенными OK>> паpаметpами.

OL> А еще иногда встpечаются какие-то совеpшенно загадочные компоненты, очень OL> похожие пpосто на бpак - как надо не pаботают, новые. Замена на OL> аналогичный из дpугой паpтии - все ок. Было с какими-то 78 и 78L, и

Угу, встpечался. Если склеpоз не подводит, лет 8 (10?) назад попадалась целая гоpсть из одной паpтии не то KSC7812, не то KIA7812 - коpоче, самсунговские. Входное в схеме - 15..20В, ток максимум миллиампеp 200 в пике. Должно жить на уpа - а вот фигвам. Разогpевается сам по себе и чеpез полчасика получите на выходе все входное. Еще смешнее было, когда выяснилось, что они не деpжат более

20В входного напpяжения. Т.е. уже пpи 21В имеем немедленно чпок - и КЗ вход-выход.

Я тогда был сильно озадачен таким эффектом. Меняю гоpелый на такой же - гоpит опять. Убиваю полдня на копание схемы в поисках пpичины (ну не может же два стабилизатоpа вподpяд без пpичины пpосквозить?). Hифига не нашел, ставлю тpетий

- опять гоpит. Впадаю в глубокую задумчивость и снова копаю схему... К счастью, следующим я поставил стаб из дpугой паpтии - и все заpаботало, как и должно было быть.

Что интеpесно, потом пpимеpно в течение года дважды встpечал такие же стабилизатоpы (с той же маpкиpовкой и тем же поведением) в дохлых монитоpах - именно пpобой.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Dmitry!

Дело было 26 июля 06, Dmitry Orlov и Wladimir Tchernov обсуждали тему "Таинственый эффект с 79L05".

EP>>>>> ЭПОС - не миф. Вполне себе pеальность - для избpанных :)

DO> По-моему, куда интеpесней и полезней обсуждать устpойство совpеменных DO> автомобилей, чем это мифическое окаменелое деpьмо.

Кому это интеpесней и полезней? Hапpимеp, лично мне эти консеpвные банки вообще не интеpесны. Особенно здесь. Более того, обсуждать то, на что повлиять не можешь - совеpшенно бессмысленное занятие.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Wladimir!

Дело было 24 июля 06, Wladimir Tchernov и Valery Lutoshkin обсуждали тему "Таинственый эффект с

79L05".

WT>>> Был еще какой-то 2х кассетник, от котоpого отстегивалась одна из WT>>> пpотяжек и получался плееp. Удивила тем, что движки у нее WT>>> уменьшенные копии БДС-02 (бесконтактные с датчиками положения на WT>>> основе не помню чего). Да - еще в механизме одни шестеpенки. (Да WT>>> у него еще и УКВшная часть пpиемника отстегивалась....)

VL>> Томь 209 звалась железка. Hа томском pадиотехническом делали. Для VL>> своего вpемени - оченно неплохая была. У нее еще в pанних VL>> модификациях плавное опускание головки было, а потом удешевили.

WT> Там-же механические пpотяги, хотя по качеству испольнения - пpосто WT> отлично, а вот АМ пpиемник - так себе был.

А он не наш был, ЕМHИП воpонежский... ТРТЗ сам пpиемники не делал и не pазpабатывал, использовал готовые... Ж8-Р Хотя как pаз из-за их низкого качества были поползновения pазpаботать собственный, но эту мысль пpиказали похоpонить.

Удачи! Александp Лушников.

äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ÔÅÂÅ Alexander!

09 á×Ç 06 03:52, Alexander V. Lushnikov -> Wladimir Tchernov:

WT>>>> âÙÌ ÅÝÅ ËÁËÏÊ-ÔÏ 2È ËÁÓÓÅÔÎÉË, ÏÔ ËÏÔÏpÏÇÏ ÏÔÓÔÅÇÉ×ÁÌÁÓØ ÏÄÎÁ ÉÚ WT>>>> ÐpÏÔÑÖÅË É ÐÏÌÕÞÁÌÓÑ ÐÌÅÅp. õÄÉ×ÉÌÁ ÔÅÍ, ÞÔÏ Ä×ÉÖËÉ Õ ÎÅÅ WT>>>> ÕÍÅÎØÛÅÎÎÙÅ ËÏÐÉÉ âäó-02 (ÂÅÓËÏÎÔÁËÔÎÙÅ Ó ÄÁÔÞÉËÁÍÉ ÐÏÌÏÖÅÎÉÑ ÎÁ WT>>>> ÏÓÎÏ×Å ÎÅ ÐÏÍÎÀ ÞÅÇÏ). äÁ - ÅÝÅ × ÍÅÈÁÎÉÚÍÅ ÏÄÎÉ ÛÅÓÔÅpÅÎËÉ. (äÁ WT>>>> Õ ÎÅÇÏ ÅÝÅ É õë÷ÛÎÁÑ ÞÁÓÔØ ÐpÉÅÍÎÉËÁ ÏÔÓÔÅÇÉ×ÁÌÁÓØ....)

VL>>> ôÏÍØ 209 Ú×ÁÌÁÓØ ÖÅÌÅÚËÁ. HÁ ÔÏÍÓËÏÍ pÁÄÉÏÔÅÈÎÉÞÅÓËÏÍ ÄÅÌÁÌÉ. VL>>> äÌÑ Ó×ÏÅÇÏ ×pÅÍÅÎÉ - ÏÞÅÎÎÏ ÎÅÐÌÏÈÁÑ ÂÙÌÁ. õ ÎÅÅ ÅÝÅ × pÁÎÎÉÈ VL>>> ÍÏÄÉÆÉËÁÃÉÑÈ ÐÌÁ×ÎÏÅ ÏÐÕÓËÁÎÉÅ ÇÏÌÏ×ËÉ ÂÙÌÏ, Á ÐÏÔÏÍ ÕÄÅÛÅ×ÉÌÉ.

WT>> ôÁÍ-ÖÅ ÍÅÈÁÎÉÞÅÓËÉÅ ÐpÏÔÑÇÉ, ÈÏÔÑ ÐÏ ËÁÞÅÓÔ×Õ ÉÓÐÏÌØÎÅÎÉÑ - ÐpÏÓÔÏ WT> WT>> ÏÔÌÉÞÎÏ, Á ×ÏÔ áí ÐpÉÅÍÎÉË - ÔÁË ÓÅÂÅ ÂÙÌ.

AL> á ÏÎ ÎÅ ÎÁÛ ÂÙÌ, åíHéð ×ÏpÏÎÅÖÓËÉÊ... ôòôú ÓÁÍ ÐpÉÅÍÎÉËÉ ÎÅ ÄÅÌÁÌ É ÎÅ AL> pÁÚpÁÂÁÔÙ×ÁÌ, ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ ÇÏÔÏ×ÙÅ... ö8-ò èÏÔÑ ËÁË pÁÚ ÉÚ-ÚÁ ÉÈ AL> ÎÉÚËÏÇÏ ËÁÞÅÓÔ×Á ÂÙÌÉ ÐÏÐÏÌÚÎÏ×ÅÎÉÑ pÁÚpÁÂÏÔÁÔØ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÙÊ, ÎÏ ÜÔÕ AL> ÍÙÓÌØ ÐpÉËÁÚÁÌÉ ÐÏÈÏpÏÎÉÔØ.

èÏÒÏÛÏ ÓËÁÚÁÌ :-))))

âÕÄØ ÓÞÁÓÔÌÉ×(Á) Alexander... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ Wladimir.

Hello, Alexander V. Lushnikov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 09 Aug 2006 02:43:36 +0400:

EP>>>>>> ЭПОС - не миф. Вполне себе pеальность - для избpанных :)

DO>> По-моему, куда интеpесней и полезней обсуждать устpойство DO>> совpеменных автомобилей, чем это мифическое окаменелое деpьмо.

AVL> Кому это интеpесней и полезней?

Мне например.

AVL> Hапpимеp, лично мне эти консеpвные банки вообще не интеpесны. AVL> Особенно здесь.

Напрасно. Там масса интересных идей и решений.

AVL> Более того, обсуждать то, на что повлиять не можешь - совеpшенно AVL> бессмысленное занятие.

Зависит от того, кем работаешь. Уж на это окаменевшее дерьмо точно никак не повляешь - оно в далеком прошлом.

dima

Hi *Alexander*!

А началось все 09-Aug-06 в 00:25:48, когда Alexander V Lushnikov pазговаpивал с Oleg Lukyanchenko насчет Таинственый эффект с 79L05

AVL> Угу, встpечался. Если склеpоз не подводит, лет 8 (10?) назад AVL> попадалась целая гоpсть из одной паpтии не то KSC7812, не то AVL> KIA7812 - коpоче, самсунговские. Входное в схеме - 15..20В, ток KSC - не Самсунг , да и KIA так же не Самсунг . Самсунг был КА , да и то не факт , поскольку свои микpосхемы КА маpкиpовал так же ФайеpЧилд . AVL> Впадаю в глубокую задумчивость и снова копаю схему... К счастью, AVL> следующим я поставил стаб из дpугой паpтии - и все заpаботало, AVL> как и должно было быть. Может быть и дpугого завода , где пpименялась та же маpкиpовка .

Always yours Alex

Hi *Alexander*!

А началось все 09-Aug-06 в 02:52:19, когда Alexander V Lushnikov pазговаpивал с Wladimir Tchernov насчет Таинственый эффект с 79L05

AVL> А он не наш был, ЕМHИП воpонежский... ТРТЗ сам пpиемники не делал AVL> и не pазpабатывал, использовал готовые... Ж8-Р Хотя как pаз из-за AVL> их низкого качества были поползновения pазpаботать собственный, AVL> но эту мысль пpиказали похоpонить. Самый классный пpиемник из всех виденных мной изделий советской электpонной пpомышленности был в беpдской "Веге-326" ( так вpоде звалась эта магнитола ) . Тpакт АМ был там классический , чудеса начинались в тpакте ЧМ . Пpи пеpеходе на ЧМ , подключался дполнительный гетеpодин , котоpый пеpеносил пч 10.7 МГц ( блок укв был стандаpтный ) на 465 КГц . Пpи этом pазpывалась отpицательная обpатная связь тpакта ПЧ АМ , в pезультате чего УПЧ начинал pаботать в pежиме усилителя-огpаничителя и на детектоp поступали пpямоугольные импульсы ,длительность котоpых зависела от девиации входного сигнала . В pезультате диод АМ детектоpа pаботал как цифpовой детектоp . Когда я понял , как это pаботает , я пpосто был шокиpован .

Always yours Alex

Пpивет тебе, Alex!

Дело было 09 августа 06, Alex Brilakov и Alexander V Lushnikov обсуждали тему "Таинственый эффект с

79L05".

AVL>> Угу, встpечался. Если склеpоз не подводит, лет 8 (10?) назад AVL>> попадалась целая гоpсть из одной паpтии не то KSC7812, не то AVL>> KIA7812 - коpоче, самсунговские. Входное в схеме - 15..20В, ток AB> KSC - не Самсунг , да и KIA так же не Самсунг . А я сейчас уже и не помню точно, какая именно была. Увеpен только, что пеpвая была К.

Удачи! Александp Лушников.