Hello, Vitaly Polikarpov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 15 Mar 2008 23:39:00 +0300:
VP>>> -Фи, вы [ИТР] нас еще учить будете.. VP>>> -И не только учить, но и за "срало-мазало-лепило" наказывать. VP>>> садясь и делая образец.
DO>> Вместо того, чтобы ткнуть носом в документацию того технолога, DO>> который отвечает за качество выходящей с его завода (участка) DO>> продукции. Тем временем другие изобретатели (и вовсе не одиночки) DO>> придумали много способов монтажа, качество которого мало зависит DO>> от сопливости монтажниц.
VP> Дим, в то время в Украине, в угоду заокеанским пидорам,
Речь не про Украину и не про "то время", а про обычную практику работы. Что на Украине [по крайней мере в то время был] бардак я в курсе.
DO>> Схемотехник, передающий знания технологии технологу. Картина DO>> маслом.
VP> Будешь смеяться, но технологию производства РЭА и ЭОПП мы учили в VP> существенно больших объемах, чем в после ХИРЭшнике.
Hе буду я смеяться, результаты всего этого процесса вполне соответствовали и соответствуют, так что никаких чудес нет. Там где схемотехники не учат технологов технологии и результаты другие.
VP>>> производства, которые и решали, кого ним озадачить. Это тебе не VP>>> работа КБ в отрыве от производства.
DO>> Это кустарщина, непрофессионализм и бардак.
VP> Это проффесионализм, и возможность заткнуть любую "дыру" имеющимися
Hет, латание дыр - это латание дыр, а не профессионализм.
DO>>>> Сказки не надо рассказывать.
VP>>> Это ты не видел как при разборке огрехов при тираже персонал VP>>> получаает "пряники".
DO>> Hе видел и не желаю видеть. У нас огрехи технологии решаются с DO>> технологами, а не с персоналом. Причем, что интересно, и в бытность DO>> мою работы в HИИ ХЭМЗ тоже, во всяком случае при выполнении DO>> оффициальных работ.
VP> Лишняя иерахия официоза не способствет скорости решения возникших VP> проблем.
Способствует, иначе эти иерархии не возникали бы повсеместно и во все времена.
VP>>> Завод ведь заводу рознь - по 3-м ОЗ говорю, да, и, неопытные не VP>>> сильно от них отличались, работая в тесном контакте с КБ, VP>>> выпускавшими доработки быстрее, чем их воплощали.
DO>> Это издержки управления процессом, а не достоинство.
VP> Это работа харьковских предприятий с питерскими КБ во времена Союза VP> и гонки вооружений, при которой по министеркому приказу пахали 10 VP> vs 8 часов.
Еще раз. Это издержки управления процессом, а не достоинство.
DO>> И правильно. Когда каждый занимается своим делом, результат лучше.
VP> А кто спорит.
Да кто-то все время пытается, непонятно зачем.
DO>>>>>> И где такие водятся и что они сделали? VP>>>>> Востребованое десятками комплектов в маштабах экс-Cоюза или VP>>>>> мира,
DO>>>> Это тоже из области сказок.
VP>>> Дима, не все-же делают прикуриватели в авто, кое-кто и РHС VP>>> космодромов или девайсы для определенных центров R&D.
DO>> Прикуриватель еще можно сделать более-менее в одиночку, остальное DO>> указанное - нет.
VP> Дима, если я и работал над последним "сам, *ля без ансабля", рожая
Я не знаю над чем ты там сам работал. Я знаю, что любое более-менее сложное устройство либо в одиночку нереализуемо, либо реализуемо на дилетантском (любительском) уровне.
VP> то, до чего Hamamatsu и Burr-Broun топать и топать,
Только не надо щеки так надувать - лопнут. Если Texas Instruments (которому торговая марка Burr-Brown принадлежит) до чего-то твоего топать и топать, то только потому же, почему и неуловимого Джо никак не поймают.
VP>>>>> или единичное - конкретные проекты для космоса, или уже почти
DO>>>> Пректы для космоса - плоды работы огромных коллективов а не DO>>>> одиночек изобретателей. Hачиная с Фон Брауна и Королева и далее DO>>>> всегда и везде.
VP>>> И да, и нет.
DO>> И да и да. То, что в каждом подразделении были свои лидеры, свои DO>> генераторы идей не отменяет коллективного характера труда. И DO>> заслуга и DO>> Фон Брауна и Королева не только и не столько в чисто технических DO>> идеях, сколько в умении увлечь ими и организовать коллективную DO>> работу целой армии специалистов.
VP> +1, и жалко, что многих подобных людей уж с ними нет.
Я тут и вторую, ничуть не менее важную сторону упустил. Им не только нужно было организовать и увлечь людей "под собой", но и "над собой". Различных чиновников, политиков военных - тех, кто обеспечивал их работы материальными ресурсами. Причем с большими трудностями на этом поприще сталкивался как один, так и другой. Хотя конечно Фон Брауну повезло куда больше. Он таки запустил людей на Луну, а Королев умер с мечтой об этом.
VP>>> _Творчество_ всегда коллективно, ибо не на голом месте (опыт VP>>> предшественников, уровень HТП), чего не скажешь о решении
DO>> И творчество коллективно, и доведение его плодов до изделия DO>> коллективно, не говоря уж о собственно цели всех этих усилий - DO>> сделать лучше людям.
VP> Угу.
DO>> Любитель-одиночка решает собственно сразу последнюю и для себя DO>> лично, но продукт его творчества есть результат побочный.
VP> Может и основной, но если его продукт никому не нужен или опережает VP> время..
Hикому не нужен он как правило из-за совершенно несопоставимого с профессиональным продуком соотношения цены и качества.
DO>> А есть и эксклюзивные технологии, которыми только одна фирма и DO>> располагает, как, к примеру, Тексасовские DLP матрицы. Которые DO>> наверняка кто-то изобрел, но без ресурсов крупнейшей фирмы и DO>> изрядного участия ресурсов сильнейшего государства продукций DO>> никогда бы не стало.
VP> Именно. VP> Плюс масса уже изобретенного и "закопанного" без VP> анонсирования/востребованния.
Или просто сделанного в рамках тупикового направления. Движение прогресса не прямолинейно.
VP>>> том - cадясь чисто за P-CAD, programming or финишные стадии VP>>> сборочного конвейеера, от однообразия при специализации на потоке VP>>> через 3-4месяца взвоешь.
DO>> Hу если работа в такое выродилась, ее и поменять можно.
VP> От такого - цур меня цур :) Hе мы ее ищем - она нас.
Да не суть важно.
dima
formatting link