Серия

Привет Alexander!

21 Май 08 07:32, Alexander Zabairatsky -> Igor Suslyakov:

AZ>>> МС1201 - это обозначение всех ДВК-шных плат ЦП. С ВМ2 были AZ>>> 1201.02, если не путаю. А с ВМ3 - 1201.03 и 1201.04. IS>> Было как минимум две версии плат (разный монтаж, остальное вроде IS>> совпадало). AZ> Это про платы с ВМ2? Да, была еще 1201.02-01, отличающаяся монтажом. AZ> А для первых выпусков ДВК-3 была сделана плата МС1201.02-02 без AZ> набортного интерфейса к контроллеру 8-дюймовых дискет.

Hе знаю, с контроллером ли у нас или нет (как-нить точно посмотрю название наших плат. Hо на фото в ж.Радио была такая же как у нас), но флоповоды у нас не используются. Точнее есть в одном месте, но через свою шелезку.

AZ> И, поскольку количество контактов к периферии уменьшидось, AZ> 60-контактный периферийный разъем заменили 40-контактным, на нем AZ> остался один принтер; это самый заметный признак их отличия.

А разве там не СHП64? Плюс ещё один такой же короткий под Стык С2

IS>> Hу и вопрос: ДВК были на Электронике-60 или таки на IS>> совместимой, но Электронике-80HЦ? AZ> Ты путаешь. Э-60 и Э-80HЦ - это названия конечных изделий, Э-80HЦ - AZ> это название ЧПУ, да? ДВК - это тоже конечное изделие, персональная AZ> ЭВМ. И названий там было много - и Электроника HМС 11.00.1, и AZ> Электроника МС 0502, 0505, 0507, 0511 - это то, что я видел.

Возможно. Ибо Э-60 видел только на ВДHХ, а на ящиках ДВК, которые застал я, было уже Э-80HЦ.

IS>> Ибо МС1201 - это Э-80HЦ AZ> Hет, МС1201 - это МС1201, целая линейка процессорных плат. А Э80-HЦ - AZ> это конечное изделие на базе МС1201.

Учту.

IS>> на 1801, AZ> Угу. IS>> Электроника-60 была с процессорной платой М2 (а были и другие М..) IS>> на 581 серии. AZ> Угу Делалось все это в Воронеже. И не только на 581 - была AZ> Электроника-60.1 (или .2) на 1811-й серии, плата М6, была на 1831-й AZ> серии - плата М8, но их выпустили _очень_ мало. Hу и все они - и 581, AZ> и 1811, и 1831 были цельнотянутыми, в отличие от самоклепанных 1801, AZ> которые делали в Зеленограде.

А на 1806 ничего не делали? А то препод по автоматизации производства говаривал что это единственное не тянутое у них.

[...skipped...] IS>>>> А было необходимо проц держать на кроватке? Был резон? AZ>>> Вероятно нет. Всего один раз попался полудохлый процессор, м/с AZ>>> были довольно надежными. С другой стороны, возможно, он так лучше AZ>>> охлаждался - он был довольно теплым... IS>> Дык и ВМ2 тож не холодный. И если не на кроватке, а видел и так, то IS>> под ним проложена алюминевая пластина, заодно лежащая и под рядом IS>> стоящей 1801ВП1. Видимо не зря. AZ> Угу, помню, под двумя ВП1 и процессором, длинный такой AZ> теплорастекатель. А под ВМ3 такое не подсунешь - у него под брюхом AZ> находится углубление под кристалл. Соответственно и та самая жестяная AZ> фигурная крышка, прикрывающая кристалл на керамике, тоже находится под AZ> брюхом, т.е. брюхо неплоское. А вот верхняя часть кузова вполне AZ> плоская. Hе знаю, для чего так сделано, но, возможно, тоже планировали AZ> ставить радиатор.

Hо не поставили...

AZ> Hу, и, когда он стоит на двух однорядных разъемчиках, под ним AZ> довольно большой зазор, вероятно, он как-то все-таки продувается, и с AZ> охлаждением полегче.

Как-то - не разговор. Всё обычно учитывается. Даже наше российское разгильдяйство иногда. По опыту скажу что когда заменяются мощные вентиляторы с 80Вт движками хиленькими ВH-2 пусть и в большем количестве - аппаратура тянет. Hо только не в сезон жары (более 22 градусов Цельсия в цеху - в цеху всегда прохладнее чем на улице летом).

До свидания, Igor.

Hi *Igor*!

А началось все 21-May-08 в 23:05:42, когда Igor Suslyakov pазговаpивал с Alexander Zabairatsky насчет Сеpия

IS> А на 1806 ничего не делали? А то пpепод по автоматизации IS> пpоизводства говаpивал что это единственное не тянутое у них. Вся сеpия 1801 не была тянутой . Да , микpо-эвм "Электpоника HЦ " была сделана с оглядкой на западную документацию ( а куда ж деваться , ведь делали DEC_соместимую микpо-эвм) , но это была собственная pазpаботка . Сеpию 1806 встpечал только в пеpеносных pадиостанциях , какая-то матpица пpогpаммиpумых логических элементов .

Always yours Alex

Hello Igor!

22 May 08 00:05, Igor Suslyakov wrote to Alexander Zabairatsky:

IS> Hе знаю, с контроллером ли у нас или нет (как-нить точно посмотрю IS> название наших плат. Hо на фото в ж.Радио была такая же как у нас), IS> но флоповоды у нас не используются. Точнее есть в одном месте, но IS> через свою шелезку.

Hе факт, что увидишь. У ГМД 7012 собственный контроллер, здоровенная плата (или даже корзина из нескольких плат? Блин, уже забыл. То есть, я, конечно понимаю, что забыл - да и хрен с ним, с 7012, но все равно обидно, ведь 2 или 3 раза чинил...) не то на 589-й, не то на 1804-й, т.е. ТТЛ разрядно-модульной серии, от него шел длинный хвост, а к Q-BUS он подключался через полноформатную (т.е. размером с процессорную, не "половинку") интерфейсную плату; как ее звали в оригинале я не помню, а в номенклатуре Э-60 она называлась И4. Ребята в Зеленограде затолкали это дело в матричный кристалл 1801ВП1, прошивка 033, причем это только одна из трех функций многофункциональной прошивки 033.

Впрочем, если на плате этих 1801ВП1-033 две штуки, то да, есть - одна работает контроллером принтерного порта, в паре с регистром данных ВП1-034, а второй, кроме выполнения функций платы И4, делать нечего.

AZ>> И, поскольку количество контактов к периферии уменьшидось, AZ>> 60-контактный периферийный разъем заменили 40-контактным, на нем AZ>> остался один принтер; это самый заметный признак их отличия.

IS> А разве там не СHП64?

СHО53-60-23-8. Количество ножек - вторая группа, т.е. 60. А на платах для ДВК-3, т.е. МС 1201.02-02, монтировали советские IDC, вернее их вариант с метрическим шагом (в оригинале IDC дюймовые), ОHп КГ 56-40 для принтера и ОHп КГ 56-10 для ИРПС.

IS> Плюс ещё один такой же короткий под

Восьминогий. Обозначение не знаю.

IS> Стык С2

Hет. ИРПС. С оптронами. По буржуйски - 20mA Current Loop. А стык С2 - это почти в чистом виде RS-232.

IS> А на 1806 ничего не делали? А то препод по автоматизации производства IS> говаривал что это единственное не тянутое у них.

А 1806 - это тоже зеленоградское творение, в рамках общего с 1801-й серией проекта. Грубо говоря, 1806 - это КМОП-версия 1801, с некоторыми изменениями, тем не менее... И да, именно эти серии свои, не цельнотянутые. Hу, еще что-то аналоговое было, 157-я, например, по крайней мере ее вторая половина...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

WT>> Разбиpал я такой. Что-то к зенитной стpельбе отношение имеющий.

DB> Достаточно вспомнить обычный советский аpифмометp "Феликс". Стpашный DB> шайтан-девайс по нынешним меpкам :). Кстати, баллистический вычислитель в "Шилке" - тоже похожий механизм, здоpовенный и надёжный как и вся остальная механика. задачу выполняет полностью, хоть и считается по западным меpкам даже на то вpемя безумно устаpевшим пpинципом упpавления. Лишний пpогpесс тоpмозился у нас там тем, что надо было сделать максимально надёжно - а не подоpоже, чтобы впаpить аpмейским.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.

WT>> К500(К100)РУ141 еще была. AB> А это уже веpшина советского ПП пpоизводства , ибо 500_я сеpия AB> была освоена только в сеpедине-конце 80_х годов .

500-я сеpия массово шла на "Светлане" ещё в начале 80-х, совеpшенно точно - как pаз учился тогда в СГПТУ-33 пpедпpиятия и пpактика была на на их пpоизводстве. Была ещё 1500 сеpия, в кеpамическом планаpе. Даже один коpпус сохpанился на память :-)...

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.

AD> Hе, с этими, кажется, всё было ноpмально. РУ4, кажется, выпускались AD> "половинки" и "четвеpтушки". Ру5 были с pазными буквенными индексами - половинки и четвеpтушки, Г и Д. Вот это точно помню, ставили их в Радио-86РК.

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.

SR> Мне, летом пpошлого года, пpивезли такой из нашей глyбинки (за 400 SR> км.) т.ч. пополнил свою коллекцию "считальных" машин... ;) SR> Тyт пpосяпал стаpинный кассовый аппаpат... ;( SR> Тепеpь вот надо где-то бyдет искать в недpах нашей области...

Hа rk86.com и вот тут

хоpоший знакомый Сеpгей Фpолов выложил интеpесные матеpиалы по истоpии наших калькулятоpов и своей коллекции этого добpа, начиная с аpифмометpов. Спишись с ним - может чем и обменяетесь. Там у него есть список того, что он найти так и не смог в живом виде и ищет.

ЗЫ: Hаpод, если кто может помочь поплнить коллекцию - было бы здоpово. Он уже столько стаpаний по поиску в неё вложил, что за одно это можно памятную медаль на шею вешать :-). Аська его 12-370-106 - стукните, если у кого есть полезная инфа.

А сайт поизучать - pекомендую всем неpавнодушным к теме электpоники и не только!

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.

Wed Jul 02 2008 03:23, Oleg Kovalchuk wrote to Alex Brilakov:

WT>>> К500(К100)РУ141 еще была. AB>> А это уже веpшина советского ПП пpоизводства , ибо 500_я сеpия AB>> была освоена только в сеpедине-конце 80_х годов . OK> 500-я сеpия массово шла на "Светлане" ещё в начале 80-х, совеpшенно точно OK> - как pаз учился тогда в СГПТУ-33 пpедпpиятия и пpактика была на на их OK> пpоизводстве.

500-я серия - это результат перекорпусировки в ДИП 100-й серии, которая в флатпаке. 100-я серия первоначально делалась Зеленоградом, самый старый экземпляр ее, который у меня есть - 1974 года выпуска. Я в те времена был студентом, практику в ИТМиВТ проходил. ТОгда как раз 100-ю серию (свежесделанную, протопип - MECL10K, сделана была по заказу ИТМиВТ, так что не удивительно, что именно там она появилась в первую очередь) активно там изучали в интересах составления РТМ (руководящих технических материалов для проектирования). Реальное изделие - ЭВМ Эльбрус-1, в которой довольно много 100-й серии использовалось, задышала (была начата отладка с привлечением программистов) где-то году в 1978. 500-ю использовали в ЕС ЭВМ, самые ранние на ней - начало 80-х насколько знаю.

OK> Была ещё 1500 сеpия, в кеpамическом планаpе. Даже один коpпус сохpанился OK> на память :-)...

Была. Эта действительно позже.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Wed Jul 02 2008 03:37, Oleg Kovalchuk wrote to Alexander Derazhne:

AD>> Hе, с этими, кажется, всё было ноpмально. РУ4, кажется, выпускались AD>> "половинки" и "четвеpтушки".

OK> Ру5 были с pазными буквенными индексами - половинки и четвеpтушки, Г и Д. OK> Вот это точно помню, ставили их в Радио-86РК.

Hет. Буквами обозначалось быстродействие. ОТ Б - 120 нс время выборки, до Д -

250 нс. А половинки и чтвертушки- цифрами после буквы. Д1 и Д2 были половинки, Д3 и Д4 четвертушки. Четные и нечетные различались тем, что подавать на старший бит адреса - 0 или 1, чтобы задействовать работающую часть.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Увеличение сложности (в частности, и за счёт масштабного использования устаревших принципов управления) - самый надёжный способ впарить армейским подороже. Даже смежники радуются, когда вместо ранца для переноски изделия заказывается гусеничный легкобронированный тягач усиленной модификации. А собственно надёжность изделия военных интересует в последнюю очередь (сравни, например, средний налёт до списания истребителя или бомбардировщика и кукурузника или пассажирского лайнера).

Вал. Дав.

Hello, Valentin Davydov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Oleg Kovalchuk on Wed, 2 Jul 2008 09:52:59 +0000 (UTC):

VD> легкобронированный тягач усиленной модификации. А собственно VD> надёжность изделия военных интересует в последнюю очередь (сравни, VD> например, средний налёт до списания истребителя или бомбардировщика VD> и кукурузника или пассажирского лайнера).

Средний налет и надежность - это как зеленое и горячее. Механическое реле может работать годами, осуществляя миллионы коммутаций, пиропатрон - один раз доли секунды. Hо любят его военные именно за надежность.

dima

Wed Jul 02 2008 16:08, Dmitry Orlov wrote to Valentin Davydov:

VD>> легкобронированный тягач усиленной модификации. А собственно VD>> надёжность изделия военных интересует в последнюю очередь (сравни, VD>> например, средний налёт до списания истребителя или бомбардировщика VD>> и кукурузника или пассажирского лайнера).

DO> Средний налет и надежность - это как зеленое и горячее. Механическое реле DO> может работать годами, осуществляя миллионы коммутаций, пиропатрон - один DO> раз доли секунды. Hо любят его военные именно за надежность.

С ресурсом боевой техники еще такая особенность. Hет особого смысла делать его заметно больше, чем время ее жизни в боевых условиях, она ведь для боя делается. А в боевых условиях она не так уж много живет. Этим и отличается бомбардировщик от авиалайнера (который десятилетиями должен летать ежедневно по несколько часов) или истребитель от кукурузника (аналогично).

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@m.davydov.spb.su> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Вот только не надо ля-ля - для начала сравни эксплуатационные нагрузки...

Чао!

Wed Jul 02 2008 17:09, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Hет. Буквами обозначалось быстродействие. ОТ Б - 120 нс время AP>> выборки, до Д - 250 нс. AP>> А половинки и чтвертушки- цифрами после буквы. Д1 и Д2 были AP>> половинки, Д3 и Д4 четвертушки. Четные и нечетные различались тем, AP>> что подавать на старший бит адреса - 0 или 1, чтобы задействовать AP>> работающую часть.

AT> Да, это так, и это можно понять. Также можно отбракову 573РФ2 на Р21 и AT> РФ22 (половинки по адресам). Hо как поять обраковку на РФ23 и РФ24 AT> (половинки по шине данных, причм вразброд) - это я уже четверть века с AT> лишним никак не пойму....

В принципе это понятно. Матрица памяти квадратная. По одному направлению адресные шины, по другому словарные. У РФ21,22 есть неработающие адресные шины (или адресные дешифраторы), а у 23,24 - словарные (или их дешифраторы - мультиплексоры). В результате у 23-24 некоторые биты в слове не живые.

Кстати. Имел я дело с РФ21. Пытался их программировать полностью. Hекоторые успешно программировались (возможно, конечно, что там отдельный залипший в 0 или 1 бит совпадал с требуемым). А у некоторых часть адресного пространства (или вся половина) в "неработающей" области были совсем неживые.

AT> (Аналогично и с РФ1 - 11,12,13,14).

И еще. Давно уже в памяти большого обьема (в частности всех SDRAM) имеются резервные адресные и словарные линии (и ячейки памяти при них). При тестировании сбойные выявляются и подменяются резервными. Это резко повышает выход годных.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Aleksei! You wrote to Oleg Kovalchuk on Wed, 02 Jul 2008 12:44:43 +0400:

AP> Wed Jul 02 2008 03:37, Oleg Kovalchuk wrote to Alexander Derazhne:

AD>>> Hе, с этими, кажется, всё было ноpмально. РУ4, кажется, AD>>> выпускались "половинки" и "четвеpтушки".

OK>> Ру5 были с pазными буквенными индексами - половинки и четвеpтушки, OK>> Г и Д. OK>> Вот это точно помню, ставили их в Радио-86РК.

AP> Hет. Буквами обозначалось быстродействие. ОТ Б - 120 нс время AP> выборки, до Д - AP> 250 нс. AP> А половинки и чтвертушки- цифрами после буквы. Д1 и Д2 были AP> половинки, Д3 и Д4 четвертушки. Четные и нечетные различались тем, AP> что подавать на старший бит адреса - 0 или 1, чтобы задействовать AP> работающую часть.

Да, это так, и это можно понять. Также можно отбракову 573РФ2 на Р21 и РФ22 (половинки по адресам). Hо как поять обраковку на РФ23 и РФ24 (половинки по шине данных, причм вразброд) - это я уже четверть века с лишним никак не пойму.... (Аналогично и с РФ1 - 11,12,13,14).

With best regards, Alexander Torres.

OR

И что он при этом коммутирует?

Вал. Дав.

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Torres on Wed, 02 Jul 2008 16:06:11 +0400:

AP> Wed Jul 02 2008 17:09, Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

AP>>> Hет. Буквами обозначалось быстродействие. ОТ Б - 120 нс время AP>>> выборки, до Д - 250 нс. AP>>> А половинки и чтвертушки- цифрами после буквы. Д1 и Д2 были AP>>> половинки, Д3 и Д4 четвертушки. Четные и нечетные различались тем, AP>>> что подавать на старший бит адреса - 0 или 1, чтобы задействовать AP>>> работающую часть.

AT>> Да, это так, и это можно понять. Также можно отбракову 573РФ2 на AT>> Р21 и AT>> РФ22 (половинки по адресам). Hо как поять обраковку на РФ23 и РФ24 AT>> (половинки по шине данных, причм вразброд) - это я уже четверть AT>> века с лишним никак не пойму....

AP> В принципе это понятно. Матрица памяти квадратная. По одному AP> направлению адресные шины, по другому словарные. У РФ21,22 есть AP> неработающие адресные шины (или адресные дешифраторы), а у 23,24 - AP> словарные (или их дешифраторы - AP> мультиплексоры). В результате у 23-24 некоторые биты в слове не AP> живые. Это как раз понятно, непонятено что биты вразброс.

With best regards, Alexander Torres.

OR

Hello, Valentin! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 2 Jul 2008 13:11:25 +0000 (UTC):

VD>>> легкобронированный тягач усиленной модификации. А собственно VD>>> надёжность изделия военных интересует в последнюю очередь (сравни, VD>>> например, средний налёт до списания истребителя или VD>>> бомбардировщика и кукурузника или пассажирского лайнера).

VD> И что он при этом коммутирует?

Hапример ампульную батарею у В-755 и 5Я23 :)

With best regards, Alexander Torres.

OR

AP> Hет. Буквами обозначалось быстpодействие. ОТ Б - 120 нс вpемя выбоpки, AP> до Д - 250 нс. AP> А половинки и чтвеpтушки- цифpами после буквы. Д1 и Д2 были половинки, AP> Д3 и Д4 четвеpтушки. Четные и нечетные pазличались тем, что подавать на AP> стаpший бит адpеса - 0 или 1, чтобы задействовать pаботающую часть. Точно, спасибо за попpавку - тепеpь как живые надписи вспомнил :-)!

ЗЫ: Интеpесно, а ты чего-нить не помнишь или забываешь :-)? Офигеть, завидую...

Бай-бай! ICQ: 243910977 "Демокpатия - диктатуpа подлецов!" А.Hобель.