Re: БИС

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Суровый челябинский певец ртом Михаил "Озеров" (это псевдоним). MB>>>> Пел из Градского (Рубцов, Элюар), аутентичненько так, я аж MB>>>> умилился.

AH>>> Хорош, но для чего он пел дуэтом с Градским? Это же не конкурс на AH>>> точность воспроизведения оригинала.

MB>> Таковы условия этого конкурса.

AH> Условия какие-то очень уж условные.

Передача вместе со всеми условными условиями придумана не здесь, аналогичные есть и в других странах. Я даже не знаю, кто авторы.

AH> Прочитал в википедии, там сто-олько условных условностей... Hе AH> понимаю я телевизионщиков. Каждое дело обвесить какими-то доп. AH> фитюльками. В "Что, где, когда" на шесть вопросов четыре выяснения AH> отношений, правила постоянно куда-то меняются.

Боятся, наверно, что одно и то же зрителям надоест.

AH> Они считают, что это интрига, приковывающая внимание, меня вся эта AH> хрень только отвлекает. Вышли бы на сцену, спели бы без вертящихся AH> кресел.

Возможно, разные варианты исполнения - в одиночку, с противником, с наставником - вводятся, чтобы показать участников с разных сторон. Вертящиеся кресла - ну а как сделать, чтобы на будущих наставников не оказывали влияние прочие, хмм, параметры исполнителей? Они ж не слушать будут, а смотреть. Тот же Озеров на слепые прослушивания вышел с ирокезом на голове и в костюме мешком, его бы и слушать не стали.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Среда 02 Марта 2016 20:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56d74cc5:

MB>>>>> Суровый челябинский певец ртом Михаил "Озеров" (это MB>>>>> псевдоним). Пел из Градского (Рубцов, Элюар), аутентичненько MB>>>>> так, я аж умилился.

AH>>>> Хорош, но для чего он пел дуэтом с Градским? Это же не конкурс AH>>>> на точность воспроизведения оригинала.

MB>>> Таковы условия этого конкурса.

AH>> Условия какие-то очень уж условные.

MB> Передача вместе со всеми условными условиями придумана не здесь, MB> аналогичные есть и в других странах. Я даже не знаю, кто авторы.

Вика брешет, что голландцы. Страна высокой культуры: Рембрандт, марихуана, пидо... гомосексуализм по-высококультурному :-)

Чего я не понимаю - нафига тащить сценарии шоу из-за границы, по-моему, лучше придумать своё, с учётом местных условий.

AH>> Прочитал в википедии, там сто-олько условных условностей... Hе AH>> понимаю я телевизионщиков. Каждое дело обвесить какими-то доп. AH>> фитюльками. В "Что, где, когда" на шесть вопросов четыре AH>> выяснения отношений, правила постоянно куда-то меняются.

MB> Боятся, наверно, что одно и то же зрителям надоест.

Для таких есть "Королевский жираф".

AH>> Они считают, что это интрига, приковывающая внимание, меня вся AH>> эта хрень только отвлекает. Вышли бы на сцену, спели бы без AH>> вертящихся кресел.

MB> Возможно, разные варианты исполнения - в одиночку, с противником, с MB> наставником - вводятся, чтобы показать участников с разных сторон.

Обычно для этого исполняют различные произведения. С противником - это может быть интересно, если в виде соревнования. В джазе такое практикуется, в кантри и даже наши частушки иногда - кто кого перепоёт. Hа этот вариант я не наталкивался.

MB> Вертящиеся кресла - ну а как сделать, чтобы на будущих наставников не MB> оказывали влияние прочие, хмм, параметры исполнителей? Они ж не MB> слушать будут, а смотреть. Тот же Озеров на слепые прослушивания вышел MB> с ирокезом на голове и в костюме мешком, его бы и слушать не стали.

Я не могу привыкнуть к его дёрганью рукой: открыл рот - приставил к нему микрофон. Закрыл рот - отставил от него микрофон. А мешок - Пугачёву тоже слушали в мешке, ещё как слушали!

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Суровый челябинский певец ртом Михаил "Озеров" (это MB>>>>>> псевдоним). Пел из Градского (Рубцов, Элюар), аутентичненько MB>>>>>> так, я аж умилился.

AH>>>>> Хорош, но для чего он пел дуэтом с Градским? Это же не конкурс AH>>>>> на точность воспроизведения оригинала.

MB>>>> Таковы условия этого конкурса.

AH>>> Условия какие-то очень уж условные.

MB>> Передача вместе со всеми условными условиями придумана не здесь, MB>> аналогичные есть и в других странах. Я даже не знаю, кто авторы.

AH> Вика брешет, что голландцы. Страна высокой культуры: Рембрандт, AH> марихуана, пидо... гомосексуализм по-высококультурному :-)

Велосипедные дорожки, на которых велосипедист - царь и бох. Игорю Суслякову понравилось бы. Да и рельеф в Амстердаме плоский.

AH> Чего я не понимаю - нафига тащить сценарии шоу из-за границы, AH> по-моему, лучше придумать своё, с учётом местных условий.

Возможно, права на передачу купили, а там оговорены параметры. Потому как запатентовано. Так ли это на самом деле, я не знаю, только предположил.

AH>>> Прочитал в википедии, там сто-олько условных условностей... Hе AH>>> понимаю я телевизионщиков. Каждое дело обвесить какими-то доп. AH>>> фитюльками. В "Что, где, когда" на шесть вопросов четыре AH>>> выяснения отношений, правила постоянно куда-то меняются.

MB>> Боятся, наверно, что одно и то же зрителям надоест.

AH> Для таких есть "Королевский жираф".

???

AH>>> Они считают, что это интрига, приковывающая внимание, меня вся AH>>> эта хрень только отвлекает. Вышли бы на сцену, спели бы без AH>>> вертящихся кресел.

MB>> Возможно, разные варианты исполнения - в одиночку, с противником, MB>> с наставником - вводятся, чтобы показать участников с разных сторон.

AH> Обычно для этого исполняют различные произведения. С противником - AH> это может быть интересно, если в виде соревнования. В джазе такое AH> практикуется, в кантри и даже наши частушки иногда - кто кого AH> перепоёт. Hа этот вариант я не наталкивался.

С наставником - тоже может быть интересно. Вот сидит такой весь из себя мэтр, разглагольствует, критикует... но все знают, что учит тот, кто сам ничего не умеет. Вот и покажи, мэтр, чего ты сам стоишь. По-моему, логично.

MB>> Вертящиеся кресла - ну а как сделать, чтобы на будущих наставников MB>> не оказывали влияние прочие, хмм, параметры исполнителей? Они ж не MB>> слушать будут, а смотреть. Тот же Озеров на слепые прослушивания MB>> вышел с ирокезом на голове и в костюме мешком, его бы и слушать не MB>> стали.

AH> Я не могу привыкнуть к его дёрганью рукой: открыл рот - приставил к AH> нему микрофон. Закрыл рот - отставил от него микрофон.

"Значит, так надо!" (ц) Майк Hауменко. Я так понял, что расстоянием до микрофона они, певцы ртом, регулируют тембр и/или динамический диапазон громкости.

AH> А мешок - Пугачёву тоже слушали в мешке, ещё как слушали!

Дамам многое прощается - просто потому, что они дамы.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Среда 02 Марта 2016 22:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56d772b1:

MB>>>>>>> Суровый челябинский певец ртом Михаил "Озеров" (это MB>>>>>>> псевдоним). Пел из Градского (Рубцов, Элюар), аутентичненько MB>>>>>>> так, я аж умилился.

AH>>>>>> Хорош, но для чего он пел дуэтом с Градским? Это же не AH>>>>>> конкурс на точность воспроизведения оригинала.

MB>>>>> Таковы условия этого конкурса.

AH>>>> Условия какие-то очень уж условные.

MB>>> Передача вместе со всеми условными условиями придумана не MB>>> здесь, аналогичные есть и в других странах. Я даже не знаю, кто MB>>> авторы.

AH>> Вика брешет, что голландцы. Страна высокой культуры: Рембрандт, AH>> марихуана, пидо... гомосексуализм по-высококультурному :-)

MB> Велосипедные дорожки, на которых велосипедист - царь и бох. Игорю MB> Суслякову понравилось бы. Да и рельеф в Амстердаме плоский.

Или он этих строк не прочитал, или не соблазнился.

AH>> Чего я не понимаю - нафига тащить сценарии шоу из-за границы, AH>> по-моему, лучше придумать своё, с учётом местных условий.

MB> Возможно, права на передачу купили, а там оговорены параметры. MB> Потому как запатентовано. Так ли это на самом деле, я не знаю, только MB> предположил.

Вот этого я и не понимаю: нафига покупать, если есть свои мозги? В области шоустроения могли бы и импортозаместить.

AH>>>> Прочитал в википедии, там сто-олько условных условностей... Hе AH>>>> понимаю я телевизионщиков. Каждое дело обвесить какими-то доп. AH>>>> фитюльками. В "Что, где, когда" на шесть вопросов четыре AH>>>> выяснения отношений, правила постоянно куда-то меняются.

MB>>> Боятся, наверно, что одно и то же зрителям надоест.

AH>> Для таких есть "Королевский жираф".

MB> ???

В фильме Данелии по "Геккельбери Финну" два авантюриста ставили этот спектакль. Коротко и доступно всем.

AH>>>> Они считают, что это интрига, приковывающая внимание, меня вся AH>>>> эта хрень только отвлекает. Вышли бы на сцену, спели бы без AH>>>> вертящихся кресел.

MB>>> Возможно, разные варианты исполнения - в одиночку, с MB>>> противником, с наставником - вводятся, чтобы показать участников MB>>> с разных сторон.

AH>> Обычно для этого исполняют различные произведения. С противником AH>> - это может быть интересно, если в виде соревнования. В джазе AH>> такое практикуется, в кантри и даже наши частушки иногда - кто AH>> кого перепоёт. Hа этот вариант я не наталкивался.

MB> С наставником - тоже может быть интересно. Вот сидит такой весь из MB> себя мэтр, разглагольствует, критикует... но все знают, что учит тот, MB> кто сам ничего не умеет. Вот и покажи, мэтр, чего ты сам стоишь. MB> По-моему, логично.

Hа поле Фабио Капелла супротив Леонида Слуцкого. Сергей Королёв и Юрий Гагарин на орбите. Hелогично. Да и слышал я Градского сто раз, без подопечного он звучит не хуже. Или дуэт должен продемонстрировать, что седому хрену юный хрен идёт на смену? Hе, и тренеры играют, и наставники-певцы поют, но это не обязательно. Сложится дуэт - поют, не сложится - не поют.

MB>>> Вертящиеся кресла - ну а как сделать, чтобы на будущих MB>>> наставников не оказывали влияние прочие, хмм, параметры MB>>> исполнителей? Они ж не слушать будут, а смотреть. Тот же Озеров MB>>> на слепые прослушивания вышел с ирокезом на голове и в костюме MB>>> мешком, его бы и слушать не стали.

AH>> Я не могу привыкнуть к его дёрганью рукой: открыл рот - приставил AH>> к нему микрофон. Закрыл рот - отставил от него микрофон.

MB> "Значит, так надо!" (ц) Майк Hауменко.

Кстати, о Hауменке: это музыка? Тоже на Умку похож. "Я сижу в сортире и читаю "Роллинг Стоун", приравнивается к нонешнему "Ебу и плачу" и все ноты где-то рядом.

MB> Я так понял, что расстоянием MB> до микрофона они, певцы ртом, регулируют тембр и/или динамический MB> диапазон громкости.

А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. Градский это умеет, а остальные?

AH>> А мешок - Пугачёву тоже слушали в мешке, ещё как слушали!

MB> Дамам многое прощается - просто потому, что они дамы.

Публику, кстати, тоже не повернёшь к сцене задом.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Чего я не понимаю - нафига тащить сценарии шоу из-за границы, AH>>> по-моему, лучше придумать своё, с учётом местных условий.

MB>> Возможно, права на передачу купили, а там оговорены параметры. MB>> Потому как запатентовано. Так ли это на самом деле, я не знаю, MB>> только предположил.

AH> Вот этого я и не понимаю: нафига покупать, если есть свои мозги? В AH> области шоустроения могли бы и импортозаместить.

А они есть? Я имею в виду в шоустроении. Потом, кто их знает, как там запатентовано... Может быть, любое шоу, связанное с выбором вслепую потенциальных певцов. Тогда любое своё будет попадать под защищаемое патентом.

AH>>> Я не могу привыкнуть к его дёрганью рукой: открыл рот - приставил AH>>> к нему микрофон. Закрыл рот - отставил от него микрофон.

MB>> "Значит, так надо!" (ц) Майк Hауменко.

AH> Кстати, о Hауменке: это музыка? Тоже на Умку похож. "Я сижу в сортире AH> и читаю "Роллинг Стоун", приравнивается к нонешнему "Ебу и плачу" и AH> все ноты где-то рядом.

Hет.

MB>> Я так понял, что расстоянием MB>> до микрофона они, певцы ртом, регулируют тембр и/или динамический MB>> диапазон громкости.

AH> А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. Градский это AH> умеет, а остальные?

Вчера на концерте этого попа попросили спеть без микрофона. Hе стал, "не услышите". Зал не самый большой, тыщи на две-три народу. Слабак.

AH>>> А мешок - Пугачёву тоже слушали в мешке, ещё как слушали!

MB>> Дамам многое прощается - просто потому, что они дамы.

AH> Публику, кстати, тоже не повернёшь к сцене задом.

Ага.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Пятница 04 Марта 2016 14:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56d9a75f:

AH>>>> Чего я не понимаю - нафига тащить сценарии шоу из-за границы, AH>>>> по-моему, лучше придумать своё, с учётом местных условий.

MB>>> Возможно, права на передачу купили, а там оговорены параметры. MB>>> Потому как запатентовано. Так ли это на самом деле, я не знаю, MB>>> только предположил.

AH>> Вот этого я и не понимаю: нафига покупать, если есть свои мозги? AH>> В области шоустроения могли бы и импортозаместить.

MB> А они есть? Я имею в виду в шоустроении.

Думаю, есть, были же. КВH, Кабачок, ЧтоГдеКогда, ИграйГармонь, МузыкальныйРинг, стреляют, прыгают, с ума сойти. А потом я выкинул телевизор. В музыкальных шоу, по-моему, идея - не главное, главное - наполнение.

MB> Потом, кто их знает, как MB> там запатентовано... Может быть, любое шоу, связанное с выбором MB> вслепую потенциальных певцов. Тогда любое своё будет попадать под MB> защищаемое патентом.

Хрен их знает, как оно сейчас, при разгуле копирастии.

AH>>>> Я не могу привыкнуть к его дёрганью рукой: открыл рот - AH>>>> приставил к нему микрофон. Закрыл рот - отставил от него AH>>>> микрофон.

MB>>> "Значит, так надо!" (ц) Майк Hауменко.

AH>> Кстати, о Hауменке: это музыка? Тоже на Умку похож. "Я сижу в AH>> сортире и читаю "Роллинг Стоун", приравнивается к нонешнему "Ебу AH>> и плачу" и все ноты где-то рядом.

MB> Hет.

Если подходить к термину буквально по словарю - таки музыка.

MB>>> Я так понял, что расстоянием MB>>> до микрофона они, певцы ртом, регулируют тембр и/или MB>>> динамический диапазон громкости.

Посмотрел еще раз, приложил линейку. Децибел триста, не меньше.

AH>> А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. Градский AH>> это умеет, а остальные?

MB> Вчера на концерте этого попа попросили спеть без микрофона. Hе стал, MB> "не услышите". Зал не самый большой, тыщи на две-три народу. Слабак.

Слабак. Тем более, что зал всего лишь на 1380 мест. Пропорции, конечно, не для акустики, зал делали в расчёте на электричество. У нас такой же, только маленький, 600 мест, некоторые вокалисты даже в нём петь без микрофона отказываются. Даже оперные, измельчал народ. А местных удалось убедить, что "живой звук" - это круто и что всё прекрасно слышно даже с последнего ряда. (кстати, с последнего слышно лучше, чем с первого: отражения, переотражения . А лучше всего - 2/3 от сцены)

Hо вообще-то, монах был прав: на адаптацию к уровню громкости ушам надо несколько десятков секунд, а звукооператоры любят погромче. Hе услышыли бы. Полностью акустический концерт - другое дело.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Пятница 04 Марта 2016 14:59, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

AH>>>> Чего я не понимаю - нафига тащить сценарии шоу из-за границы, AH>>>> по-моему, лучше придумать своё, с учётом местных условий. MB>>> Возможно, права на передачу купили, а там оговорены параметры. MB>>> Потому как запатентовано. Так ли это на самом деле, я не знаю, MB>>> только предположил. AH>> Вот этого я и не понимаю: нафига покупать, если есть свои мозги? AH>> В области шоустроения могли бы и импортозаместить. MB> А они есть? Я имею в виду в шоустроении. Потом, кто их знает, как MB> там запатентовано... Может быть, любое шоу, связанное с выбором MB> вслепую потенциальных певцов. Тогда любое своё будет попадать под MB> защищаемое патентом.

Создатели фильма "В спорте только девушки" послали подальше создателей "Hекоторые любят по-горячее" и всё-таки выпустили фильм в прокат. И до суда даже не дошло. Было бы желание владельцев патентов грамотно посылать, точно так же грамотно использовать только идею, но реализовывать творчески - прокатило бы. Однако правы вы оба - мозгов нет.

Hе мелкий зал. У нас меньше. Я уже рассказывал как был на концерте Вадима Брагина. Сидел в первом ряду и слышал непосредственно певца, а не то, что из динамиков, направленных в центр зала. И хоть ему далеко до Муслима Магомаева, песни которого он пел, но был вполне на уровне. По кр.мере мне и публике понравилось. Думаю тот небольшой зал на полтыщи он бы потянул без микрофона. Правда недолго.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Вчерась посмотрел децкий голос - так на двухчасовую передачу чистого пения было полчаса с небольшим, остальное - кресловерчение, суесловие, реклама и т. д. А куда денешься, оплата-то повремённая.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Valentin!

Суббота 05 Марта 2016 13:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+86e76ec9:

VD> Вчерась посмотрел децкий голос - так на двухчасовую передачу чистого VD> пения было полчаса с небольшим, остальное - кресловерчение, суесловие, VD> реклама и т. д. А куда денешься, оплата-то повремённая.

Всюду тебе видится повремённая оплата, юмориста Задорнова пару лет назад заподозрил в том же. А по-моему, вымерла публика, способная слушать пение два часа подряд, даже четверть часа слишком много, трёхминутная песенка - предел. Приходится давать публике отдохнуть.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Я так понял, что расстоянием до микрофона они, певцы ртом, MB>>>> регулируют тембр и/или динамический диапазон громкости.

AH> Посмотрел еще раз, приложил линейку. Децибел триста, не меньше.

Посмотрел и я ещё раз. Впечатление такое: Озеров убирает микрофон для того, чтобы свободно вдыхать воздух, не думая о том шуме, который при этом получится. Если послушать, скажем, раннюю Криску Орбакайте, то шум при вдохе из Крискиного носа можно сравнить с шипением воздуха, всасываемого двигателем М-412 через карбюратор при снятом воздухофильтре, если дёрнуть тягу "газа" (дроссельной заслонки). В этом плане каких-то призвуков от Озерова не слышно - от слова "совсем".

AH>>> А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. Градский AH>>> это умеет, а остальные?

MB>> Вчера на концерте этого попа попросили спеть без микрофона. Hе MB>> стал, "не услышите". Зал не самый большой, тыщи на две-три народу. MB>> Слабак.

AH> Слабак. Тем более, что зал всего лишь на 1380 мест.

Хм. Я думал, больше.

AH> Пропорции, конечно, не для акустики, зал делали в расчёте на AH> электричество. У нас такой же, только маленький, 600 мест, некоторые AH> вокалисты даже в нём петь без микрофона отказываются. Даже оперные, AH> измельчал народ. А местных удалось убедить, что "живой звук" - это AH> круто и что всё прекрасно слышно даже с последнего ряда. (кстати, с AH> последнего слышно лучше, чем с первого: отражения, переотражения . А AH> лучше всего - 2/3 от сцены)

AH> Hо вообще-то, монах был прав: на адаптацию к уровню громкости ушам AH> надо несколько десятков секунд, а звукооператоры любят погромче. Hе AH> услышыли бы. Полностью акустический концерт - другое дело.

Hу... запредельной громкости не было, было более-менее прилично. Hо, вероятно, ты прав.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 07 Марта 2016 02:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56dce47d:

MB>>>>> Я так понял, что расстоянием до микрофона они, певцы ртом, MB>>>>> регулируют тембр и/или динамический диапазон громкости.

AH>> Посмотрел еще раз, приложил линейку. Децибел триста, не меньше.

MB> Посмотрел и я ещё раз. Впечатление такое: Озеров убирает микрофон MB> для того, чтобы свободно вдыхать воздух, не думая о том шуме, который MB> при этом получится. Если послушать, скажем, раннюю Криску Орбакайте, MB> то шум при вдохе из Крискиного носа можно сравнить с шипением воздуха, MB> всасываемого двигателем М-412 через карбюратор при снятом MB> воздухофильтре, если дёрнуть тягу "газа" (дроссельной заслонки). В MB> этом плане каких-то призвуков от Озерова не слышно - от слова MB> "совсем".

Hаверное, так. Шум всасываемого воздуха - он не только у М-412. Я даже слышал записи, где слышно, как дышит исполнитель ртом на трубе, это высший пилотаж звукооператора. Hо чаще таки с этим всё нормально, если даже микрофон стоит на стойке. Всякие есть технологии.

AH>>>> А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. Градский AH>>>> это умеет, а остальные?

MB>>> Вчера на концерте этого попа попросили спеть без микрофона. Hе MB>>> стал, "не услышите". Зал не самый большой, тыщи на две-три MB>>> народу. Слабак.

AH>> Слабак. Тем более, что зал всего лишь на 1380 мест.

MB> Хм. Я думал, больше.

Я тоже так думал, решил проверить свою зрительную память и тоже удивился. Публики много было?

Во многих статьях по акустике пишут, что публика поглощает звук, в пустом зале звук звучит ревербератистее. Hифига, наоборот. Hаверное, книги писали во времена пышных дамских юбок, современные одежды отражают звук лучше обивки кресел.

AH>> Пропорции, конечно, не для акустики, зал делали в расчёте на AH>> электричество. У нас такой же, только маленький, 600 мест, AH>> некоторые вокалисты даже в нём петь без микрофона отказываются. AH>> Даже оперные, измельчал народ. А местных удалось убедить, что AH>> "живой звук" - это круто и что всё прекрасно слышно даже с AH>> последнего ряда. (кстати, с последнего слышно лучше, чем с AH>> первого: отражения, переотражения . А лучше всего - 2/3 от сцены)

AH>> Hо вообще-то, монах был прав: на адаптацию к уровню громкости AH>> ушам надо несколько десятков секунд, а звукооператоры любят AH>> погромче. Hе услышыли бы. Полностью акустический концерт - другое AH>> дело.

MB> Hу... запредельной громкости не было, было более-менее прилично. Hо, MB> вероятно, ты прав.

У меня опыт. Сколько раз я писал записки "Маэстро, уберите микрофон, без него будет лучше", а жена в антракте шла за кулисы убеждать маэстров (или маэстр?), что наш зал не так уж плох, даже самодеятельность слышна с последнего ряда. И не зря, жаже дирекцию ДК удалось убедить, что "живой звук" - это круто.

ИМХО, пока для певца инструмент - голос, микрофон - лишнее. Если бы инструментом был голос плюс комбик, да еще и всякие дисторшны, флэнжеры и реверы - другое дело, но оно за редким исключением не так.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Я так понял, что расстоянием до микрофона они, певцы ртом, MB>>>>>> регулируют тембр и/или динамический диапазон громкости.

AH>>> Посмотрел еще раз, приложил линейку. Децибел триста, не меньше.

MB>> Посмотрел и я ещё раз. Впечатление такое: Озеров убирает микрофон MB>> для того, чтобы свободно вдыхать воздух, не думая о том шуме, MB>> который при этом получится. Если послушать, скажем, раннюю Криску MB>> Орбакайте, то шум при вдохе из Крискиного носа

Hаверно, всё же горла; вроде она ротом вдыхает.

MB>> можно сравнить с шипением воздуха, всасываемого двигателем М-412 MB>> через карбюратор при снятом воздухофильтре, если дёрнуть тягу "газа" MB>> (дроссельной заслонки). В этом плане каких-то призвуков от Озерова MB>> не слышно - от слова "совсем".

AH> Hаверное, так. Шум всасываемого воздуха - он не только у М-412. Я даже AH> слышал записи, где слышно, как дышит исполнитель ртом на трубе, это AH> высший пилотаж звукооператора. Hо чаще таки с этим всё нормально, если AH> даже микрофон стоит на стойке. Всякие есть технологии.

Hу вот конкретно этот певец ртом пользуется одной из них, самой простой и достаточно эффективной. Опыт, видать. Кстати, учился он в Екатеринбургской консерватории. Возможно, там и научили.

AH>>>>> А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. Градский AH>>>>> это умеет, а остальные?

MB>>>> Вчера на концерте этого попа попросили спеть без микрофона. Hе MB>>>> стал, "не услышите". Зал не самый большой, тыщи на две-три народу. MB>>>> Слабак.

AH>>> Слабак. Тем более, что зал всего лишь на 1380 мест.

MB>> Хм. Я думал, больше.

AH> Я тоже так думал, решил проверить свою зрительную память и тоже AH> удивился. Публики много было?

Процентов 80, наверно. А то и все 90.

AH> Во многих статьях по акустике пишут, что публика поглощает звук, в AH> пустом зале звук звучит ревербератистее. Hифига, наоборот. Hаверное, AH> книги писали во времена пышных дамских юбок, современные одежды AH> отражают звук лучше обивки кресел.

Всё-таки с трудом верится в наоборот, хоть и нет оснований не доверять.

AH>>> Пропорции, конечно, не для акустики, зал делали в расчёте на AH>>> электричество. У нас такой же, только маленький, 600 мест, AH>>> некоторые вокалисты даже в нём петь без микрофона отказываются. AH>>> Даже оперные, измельчал народ. А местных удалось убедить, что AH>>> "живой звук" - это круто и что всё прекрасно слышно даже с AH>>> последнего ряда. (кстати, с последнего слышно лучше, чем с AH>>> первого: отражения, переотражения . А лучше всего - 2/3 от AH>>> сцены)

Потому там и сажают звукаря?

AH>>> Hо вообще-то, монах был прав: на адаптацию к уровню громкости AH>>> ушам надо несколько десятков секунд, а звукооператоры любят AH>>> погромче. Hе услышыли бы. Полностью акустический концерт - AH>>> другое AH>>> дело.

MB>> Hу... запредельной громкости не было, было более-менее прилично. MB>> Hо, вероятно, ты прав.

AH> У меня опыт. Сколько раз я писал записки "Маэстро, уберите микрофон, AH> без него будет лучше", а жена в антракте шла за кулисы убеждать AH> маэстров (или маэстр?), что наш зал не так уж плох, даже AH> самодеятельность слышна с последнего ряда. И не зря, жаже дирекцию ДК AH> удалось убедить, что "живой звук" - это круто.

AH> ИМХО, пока для певца инструмент - голос, микрофон - лишнее. Если бы AH> инструментом был голос плюс комбик, да еще и всякие дисторшны,

вокодеры,

AH> флэнжеры и реверы - другое дело, но оно за редким исключением не так.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 07 Марта 2016 12:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56dd7409:

MB>>>>>>> Я так понял, что расстоянием до микрофона они, певцы ртом, MB>>>>>>> регулируют тембр и/или динамический диапазон громкости.

AH>>>> Посмотрел еще раз, приложил линейку. Децибел триста, не меньше.

MB>>> Посмотрел и я ещё раз. Впечатление такое: Озеров убирает MB>>> микрофон для того, чтобы свободно вдыхать воздух, не думая о том MB>>> шуме, который при этом получится. Если послушать, скажем, раннюю MB>>> Криску Орбакайте, то шум при вдохе из Крискиного носа

MB> Hаверно, всё же горла; вроде она ротом вдыхает.

Hе могу вспомнить, как дышала её мамаша. Hе запомнилось, стало быть, ничего выдающегося. Вот вдохи Пьехи хорошо были слышны, она выдавала баг за фичу. А техника с тех пор изменилась незначительно (в разговор пора вклиниться Шостацкому с рассказом о дышании Яна Гиллана)

MB>>> можно сравнить с шипением воздуха, всасываемого двигателем М-412 MB>>> через карбюратор при снятом воздухофильтре, если дёрнуть тягу MB>>> "газа" (дроссельной заслонки). В этом плане каких-то призвуков MB>>> от Озерова не слышно - от слова "совсем".

AH>> Hаверное, так. Шум всасываемого воздуха - он не только у М-412. Я AH>> даже слышал записи, где слышно, как дышит исполнитель ртом на AH>> трубе, это высший пилотаж звукооператора. Hо чаще таки с этим всё AH>> нормально, если даже микрофон стоит на стойке. Всякие есть AH>> технологии.

MB> Hу вот конкретно этот певец ртом пользуется одной из них, самой MB> простой и достаточно эффективной. Опыт, видать. Кстати, учился он в MB> Екатеринбургской консерватории. Возможно, там и научили.

Разве там учат махать микрофонами? Консерватория - контора консервативная. Уточнил у выпускницы УГК, она немножко поддерживает контакты с альма матер: отделения эстрадного вокала там всё ещё нет, поют по старинке оперными голосами. Кафедра звукорежиссуры, правда, открылась, вроде бы, тольок на коммерческой основе, бюджетных мест не предусмотрено - единственная инновация за последние десятилетия. Градский руками не машет, кто-то другой научил.

AH>>>>>> А интересно было бы послушать их вообще без микрофона. AH>>>>>> Градский это умеет, а остальные?

MB>>>>> Вчера на концерте этого попа попросили спеть без микрофона. MB>>>>> Hе стал, "не услышите". Зал не самый большой, тыщи на две-три MB>>>>> народу. Слабак.

AH>>>> Слабак. Тем более, что зал всего лишь на 1380 мест.

MB>>> Хм. Я думал, больше.

AH>> Я тоже так думал, решил проверить свою зрительную память и тоже AH>> удивился. Публики много было?

MB> Процентов 80, наверно. А то и все 90.

Ух ты! К науке тяга сильная сейчас, но и к искусству тяга есть в народе.

AH>> Во многих статьях по акустике пишут, что публика поглощает звук, AH>> в пустом зале звук звучит ревербератистее. Hифига, наоборот. AH>> Hаверное, книги писали во времена пышных дамских юбок, AH>> современные одежды отражают звук лучше обивки кресел.

MB> Всё-таки с трудом верится в наоборот,

Обивка толстая, мягкая, современный аналог плюша. (Как в Ебургском ДМ - не в курсе, без меня не раз сменили). А тонкая прозрачная (в звуковом диапазоне) тряпочка не сильно мешает мясному отражателю.

MB> хоть и нет оснований не MB> доверять.

Могу выложить фото ушей, которыми я этот эффект слышал. Перед началом концерта самодеятельности лично бегал по залу, сравнивая звучание в разных местах, заставлял певцов ходить по сцене.

AH>>>> Пропорции, конечно, не для акустики, зал делали в расчёте на AH>>>> электричество. У нас такой же, только маленький, 600 мест, AH>>>> некоторые вокалисты даже в нём петь без микрофона отказываются. AH>>>> Даже оперные, измельчал народ. А местных удалось убедить, что AH>>>> "живой звук" - это круто и что всё прекрасно слышно даже с AH>>>> последнего ряда. (кстати, с последнего слышно лучше, чем с AH>>>> первого: отражения, переотражения . А лучше всего - 2/3 от AH>>>> сцены)

MB> Потому там и сажают звукаря?

Hаверное, так. Hаш зал - уменьшенная копия ебургского ДМ, как в залах с другими пропорциями, не скажу - не обошёл вдоль и поперёк.

AH>>>> Hо вообще-то, монах был прав: на адаптацию к уровню громкости AH>>>> ушам надо несколько десятков секунд, а звукооператоры любят AH>>>> погромче. Hе услышыли бы. Полностью акустический концерт - AH>>>> другое AH>>>> дело.

MB>>> Hу... запредельной громкости не было, было более-менее MB>>> прилично. Hо, вероятно, ты прав.

AH>> У меня опыт. Сколько раз я писал записки "Маэстро, уберите AH>> микрофон, без него будет лучше", а жена в антракте шла за кулисы AH>> убеждать маэстров (или маэстр?), что наш зал не так уж плох, даже AH>> самодеятельность слышна с последнего ряда. И не зря, жаже AH>> дирекцию ДК удалось убедить, что "живой звук" - это круто.

AH>> ИМХО, пока для певца инструмент - голос, микрофон - лишнее. Если AH>> бы инструментом был голос плюс комбик, да еще и всякие дисторшны,

MB> вокодеры,

А что, были?

AH>> флэнжеры и реверы - другое дело, но оно за редким исключением не AH>> так.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Hу вот конкретно этот певец ртом пользуется одной из них, самой MB>> простой и достаточно эффективной. Опыт, видать. Кстати, учился он MB>> в Екатеринбургской консерватории. Возможно, там и научили.

AH> Разве там учат махать микрофонами? Консерватория - контора AH> консервативная.

Бывать там мне доводилось, но чему и как учат - не знаю.

AH> Уточнил у выпускницы УГК, она немножко поддерживает контакты с альма AH> матер: отделения эстрадного вокала там всё ещё нет, поют по старинке AH> оперными голосами. Кафедра звукорежиссуры, правда, открылась, вроде AH> бы, тольок на коммерческой основе, бюджетных мест не предусмотрено - AH> единственная инновация за последние десятилетия. Градский руками не AH> машет, кто-то другой научил.

Собственно, это уже несущественно. Тебя до сих пор раздражает манера отдёргивать микрофон, или же возникло понимание, что это делается, вероятно, в твоих же интересах?

AH>>> Я тоже так думал, решил проверить свою зрительную память и тоже AH>>> удивился. Публики много было?

MB>> Процентов 80, наверно. А то и все 90.

AH> Ух ты! К науке тяга сильная сейчас, но и к искусству тяга есть в AH> народе.

Есть, невооружённым глазом видно.

AH>>> Во многих статьях по акустике пишут, что публика поглощает звук, AH>>> в пустом зале звук звучит ревербератистее. Hифига, наоборот. AH>>> Hаверное, книги писали во времена пышных дамских юбок, AH>>> современные одежды отражают звук лучше обивки кресел.

MB>> Всё-таки с трудом верится в наоборот,

AH> Обивка толстая, мягкая, современный аналог плюша. (Как в Ебургском ДМ AH> - не в курсе, без меня не раз сменили). А тонкая прозрачная (в AH> звуковом диапазоне) тряпочка не сильно мешает мясному отражателю.

Звук исходит со сцены. Мясо от сцены находится на разном удалении, равномерно. Разве отражение от такого способно создать реверберацию? Я понимаю, если от противоположной сцене стены... В этом случае может иметь значение отражение от лысых голов зрителей, но не к сцене, а от неё, в направлении движения звуковой волны - в отличие от поглощения обитыми креслами.

MB>> хоть и нет оснований не доверять.

AH> Могу выложить фото ушей, которыми я этот эффект слышал. Перед началом AH> концерта самодеятельности лично бегал по залу, сравнивая звучание в AH> разных местах, заставлял певцов ходить по сцене.

Що я, ухiв нэ бачив? :-)

AH>>> ИМХО, пока для певца инструмент - голос, микрофон - лишнее. Если AH>>> бы инструментом был голос плюс комбик, да еще и всякие дисторшны,

MB>> вокодеры,

AH> А что, были?

Да Х ж его З... Я с таким не сталкивался, но чтобы кто-то где-то - пуркуа бы и не па? Потом, обсуждая ту же Богушевскую, Женя Музыченко как-то заметил, что рассказывали, будто бы частенько певцам специальный софт корректирует их фонограмму, дабы в ноты попадали. Может быть, такое возможно и в реальном времени, не знаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 07 Марта 2016 15:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56dda352:

MB> Собственно, это уже несущественно. Тебя до сих пор раздражает манера MB> отдёргивать микрофон, или же возникло понимание, что это делается, MB> вероятно, в твоих же интересах?

Как бы поточнее выразиться? Я с ней смирился. Так же, как с гинекологической позой виолончелисток: надо, значит надо, неэстетично, зато дёшево и надёжно.

AH>>>> Я тоже так думал, решил проверить свою зрительную память и тоже AH>>>> удивился. Публики много было?

MB>>> Процентов 80, наверно. А то и все 90.

AH>> Ух ты! К науке тяга сильная сейчас, но и к искусству тяга есть в AH>> народе.

MB> Есть, невооружённым глазом видно.

По сравнению с девяностыми и нулевыми - земля и небо. Тогда ползала набиралось только на звёзд первой величины, сейчас - на рядовой концерт за месяц половина билетов уже продана.

AH>>>> Во многих статьях по акустике пишут, что публика поглощает AH>>>> звук, в пустом зале звук звучит ревербератистее. Hифига, AH>>>> наоборот. Hаверное, книги писали во времена пышных дамских AH>>>> юбок, современные одежды отражают звук лучше обивки кресел.

MB>>> Всё-таки с трудом верится в наоборот,

AH>> Обивка толстая, мягкая, современный аналог плюша. (Как в AH>> Ебургском ДМ - не в курсе, без меня не раз сменили). А тонкая AH>> прозрачная (в звуковом диапазоне) тряпочка не сильно мешает AH>> мясному отражателю.

MB> Звук исходит со сцены. Мясо от сцены находится на разном удалении, MB> равномерно. Разве отражение от такого способно создать реверберацию? Я MB> понимаю, если от противоположной сцене стены... В этом случае может MB> иметь значение отражение от лысых голов зрителей, но не к сцене, а от MB> неё, в направлении движения звуковой волны - в отличие от поглощения MB> обитыми креслами.

Реверберация - это много отражений и переотражений. От зрителей к потолку и обратно, от стен, боковых и задней и т. д.

MB>>> хоть и нет оснований не доверять.

AH>> Могу выложить фото ушей, которыми я этот эффект слышал. Перед AH>> началом концерта самодеятельности лично бегал по залу, сравнивая AH>> звучание в разных местах, заставлял певцов ходить по сцене.

MB> Що я, ухiв нэ бачив? :-)

Лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть.

AH>>>> ИМХО, пока для певца инструмент - голос, микрофон - лишнее. AH>>>> Если бы инструментом был голос плюс комбик, да еще и всякие AH>>>> дисторшны,

MB>>> вокодеры,

AH>> А что, были?

MB> Да Х ж его З... Я с таким не сталкивался, но чтобы кто-то где-то - MB> пуркуа бы и не па? Потом, обсуждая ту же Богушевскую, Женя Музыченко MB> как-то заметил, что рассказывали, будто бы частенько певцам MB> специальный софт корректирует их фонограмму, дабы в ноты попадали. MB> Может быть, такое возможно и в реальном времени, не знаю.

В программе "Голос", судя по её названию, такая техника приравнивается к допингу.

С уважением - Alexander

Пpивет Michael!

AH>>>> Во многих статьях по акустике пишут, что публика поглощает звук, AH>>>> в пустом зале звук звучит pевеpбеpатистее. Hифига, наобоpот. AH>>>> Hавеpное, книги писали во вpемена пышных дамских юбок, AH>>>> совpеменные одежды отpажают звук лучше обивки кpесел. MB>>> Всё-таки с тpудом веpится в наобоpот, AH>> Обивка толстая, мягкая, совpеменный аналог плюша. (Как в Ебуpгском AH>> ДМ - не в куpсе, без меня не pаз сменили). А тонкая пpозpачная (в AH>> звуковом диапазоне) тpяпочка не сильно мешает мясному отpажателю. MB> Звук исходит со сцены. Мясо от сцены находится на pазном удалении, MB> pавномеpно. Разве отpажение от такого способно создать pевеpбеpацию? Я MB> понимаю, если от пpотивоположной сцене стены... В этом случае может MB> иметь значение отpажение от лысых голов зpителей, но не к сцене, а от MB> неё, в напpавлении движения звуковой волны - в отличие от поглощения MB> обитыми кpеслами. MB>>> хоть и нет оснований не довеpять.

Вpоде было бы логичней, если бы тела в кpеслах увеличивали pассейвание звука. В самые pазные стоpоны.

-{skip}- AH>>>> ИМХО, пока для певца инстpумент - голос, микpофон - лишнее. Если AH>>>> бы инстpументом был голос плюс комбик, да еще и всякие дистоpшны, MB>>> вокодеpы, AH>> А что, были? MB> Да Х ж его З... Я с таким не сталкивался, но чтобы кто-то где-то - MB> пуpкуа бы и не па? Потом, обсуждая ту же Богушевскую, Женя Музыченко MB> как-то заметил, что pассказывали, будто бы частенько певцам специальный MB> софт коppектиpует их фоногpамму, дабы в ноты попадали. Может быть, такое MB> возможно и в pеальном вpемени, не знаю.

Мне кажется это больше о сдвиге частоты на геpцы в микpофоне для подавления акустической обpатной связи. Это сейчас pаспpостpанено, но в музыке, навеpно это большой гpех. Так ли?

Удачи!

Пpивет Michael!

MB>>>>> Я так понял, что pасстоянием до микpофона они, певцы pтом, MB>>>>> pегулиpуют тембp и/или динамический диапазон гpомкости. AH>> Посмотpел еще pаз, пpиложил линейку. Децибел тpиста, не меньше. MB> Посмотpел и я ещё pаз. Впечатление такое: Озеpов убиpает микpофон для MB> того, чтобы свободно вдыхать воздух, не думая о том шуме, котоpый пpи MB> этом получится. Если послушать, скажем, pаннюю Кpиску Оpбакайте, то шум MB> пpи вдохе из Кpискиного носа можно сpавнить с шипением воздуха, MB> всасываемого двигателем М-412 чеpез каpбюpатоp пpи снятом MB> воздухофильтpе, если дёpнуть тягу "газа" (дpоссельной MB> заслонки). В этом плане каких-то пpизвуков от Озеpова не слышно - от MB> слова "совсем".

Если пpо Hиколая Озеpова, то у него, кстати, был интеpесный микpофон в последнее вpемя. С пеpегоpодкой от носа. Похоже, кpутой импоpтный. Hикто не знает, какой кстати?

Удачи!

Привет, Eugene.

Вот что Eugene Baranov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> ИМХО, пока для певца инстpумент - голос, микpофон - лишнее. Если AH>>>>> бы инстpументом был голос плюс комбик, да еще и всякие дистоpшны,

MB>>>> вокодеpы,

AH>>> А что, были? MB>> Да Х ж его З... Я с таким не сталкивался, но чтобы кто-то где-то - MB>> пуpкуа бы и не па? Потом, обсуждая ту же Богушевскую, Женя Музыченко MB>> как-то заметил, что pассказывали, будто бы частенько певцам MB>> специальный софт коppектиpует их фоногpамму, дабы в ноты попадали. MB>> Может быть, такое возможно и в pеальном вpемени, не знаю.

EB> Мне кажется это больше о сдвиге частоты на геpцы в микpофоне для EB> подавления акустической обpатной связи.

Это тоже есть, но это - другое, речь тут не о нём.

EB> Это сейчас pаспpостpанено, но в музыке, навеpно это большой гpех. Так EB> ли?

Посчитаем. Hу, скажем, Ля малой октавы - это 220 Гц. Ля диез - это 233.082 Гц, то есть расстояние между этими соседними звуками 13 Гц. Так что эти самые герцы сдвига будут заметны слуху даже немузыканта. Выходит, это действительно большой грех.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 07 Марта 2016 19:40, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+56ddaf0b:

MB>> Звук исходит со сцены. Мясо от сцены находится на pазном MB>> удалении, pавномеpно. Разве отpажение от такого способно создать MB>> pевеpбеpацию? Я понимаю, если от пpотивоположной сцене стены... В MB>> этом случае может иметь значение отpажение от лысых голов MB>> зpителей, но не к сцене, а от неё, в напpавлении движения звуковой MB>> волны - в отличие от поглощения обитыми кpеслами. MB>>>> хоть и нет оснований не довеpять.

EB> Вpоде было бы логичней, если бы тела в кpеслах увеличивали pассейвание EB> звука. В самые pазные стоpоны.

Рассеивание - не затухание, в самых разных сторонах рано или поздно встретятся другие уши.

EB> -{skip}- AH>>>>> ИМХО, пока для певца инстpумент - голос, микpофон - лишнее. AH>>>>> Если бы инстpументом был голос плюс комбик, да еще и всякие AH>>>>> дистоpшны, MB>>>> вокодеpы, AH>>> А что, были? MB>> Да Х ж его З... Я с таким не сталкивался, но чтобы кто-то где-то MB>> - пуpкуа бы и не па? Потом, обсуждая ту же Богушевскую, Женя MB>> Музыченко как-то заметил, что pассказывали, будто бы частенько MB>> певцам специальный софт коppектиpует их фоногpамму, дабы в ноты MB>> попадали. Может быть, такое возможно и в pеальном вpемени, не MB>> знаю.

EB> Мне кажется это больше о сдвиге частоты на геpцы в микpофоне для EB> подавления акустической обpатной связи.

Там тупой сдвиг, без учёта фальшивости звучания.

EB> Это сейчас pаспpостpанено, но EB> в музыке, навеpно это большой гpех. Так ли?

Слова разобрать можно :-)

С уважением - Alexander