Мощность источника сигнала

• Crossposted в SU.HARDW.SCHEMES

• Crossposted в OUT.LOG

Мир Вашему дому, Sergey!

Суббота Декабрь 06 2003 21:48, Sergey Korolew писал(а) Sergej Pipets:

SK>>> Hо потом остался без машины и все наработки "выбросил". SP>> Какую идеологию предполагал? Поделись, плз, чего надумал. SK> Да ничего особенного. Изначально был положен не самый лучший кристалл - SK> 90S4433 (сейчас я бы смотрел на трехвольтовую серию msp430, желательно SK> с аппаратным умножителем). Два датчика - на венце и штифт (41-й москвич).

Штифт штатный?

SK> Долго экспериментировали с кондиционированием сигнала с датчиков - SK> остановились на схеме из двух компараторов со смещенным порогом, rs SK> триггера и одновибратора (аналогичную можно найти в микасе-5.3).

Интересно...

SK> Пришел к выводу, что лучше всего будет сделать переключаемые пороги SK> - для пуска и работы. Датчик разрежения мотороловский mpx-5100 SK> что-ли... (благо они были нахаляву - самая дорогостоящая деталь). SK> Сейчас смотрел бы в сторону датчика абсолютного давления для ГАЗов.

От какого двигателя? Имхо, там используется датчик расхода (с заслонкой или проволочкой).

SK> Выход - проверенный обычный коммутатор на L497, катушка и SK> распределитель с холловским датчиком для резерва. Впрочем, на плате SK> были сделаны два канала, что позволяло легко перейти к варианту с SK> двухкатушечным блоком.

Минус - 497-я сама одноканальная.

SK> Соответственно, программа могла формировать импульсы с постоянной SK> скважностью для L497 и регулироемое время накопления для тупых SK> катушек.

SK> Собственно, основное как раз - программная часть. Были написаны процедуры SK> скоростной табличной линейной интерполяции (двух и одномерные). В SK> принципе, основной блок (формирование импульсов зажигания по двумерной SK> характеристике от оборотов и разрежения) был испытан и нормально себя SK> показал.

SK> Осталось недоделанным - измерение температуры штатным датчиком (с SK> коррекцией по напряжению бортсети), многофункциональный индикатор :-) - SK> лампочка с системой диагностики простых неисправностей.

SP>> Я как раз наоборот - созрел для создания собственной сабжи.

SK> Единственный совет - не заниматься шапкозакидательством,

Само собой.

SK> а сделать хоть что-то рабочее.

Самое простое - в корпусе штатного трамблера установить два датчика Холла и лопасть для коммутации (прототипом послужила конструкция для двухцилиндрового мотоцикла из журнала "Мото"). Все коррекции - штатные центробежные и вакуумные.

SK> Эта конструкция у меня была третьей, на второй ездил почти год. В SK> процессе решишь кучу проблем и наберешь нужный опыт :-))

SK> И самое главное - сразу определись, для чего тебе это надо - для SK> результата или для души. От этого зависит практически все. Моя SK> вторая конструкция делалась для результата, третья - для себя :-)

SP>> Hа двигатель М-21/УМЗ-417/ЗМЗ-402 вместо штатного контактного. SP>> Общие положения: Двухкатушечное зажигание (катушки от 406);

SK> Hе знаю как сейчас, но раньше они были порядочным дерьмом. Зайди на SK> какую-нибудь станцию, занимающуюся диагностикой ГАЗов и попроси показать SK> ящик с отстоем :-)

У меня есть несколько знакомых, использующих двигатели ЗМЗ-4063 (Волги, Газели) - о проблемах с катушками от них не слышал.

SP>> датчик (многозубый, с пропуском),

SK> Алгоритм обнаружения пропуска. В этом месте разложено немалое количество SK> граблей, несмотря на кажущуюся простоту. btw - расчет коэффициентов SK> деления таймеров для работы во всем диапазоне частот вращения и пускового SK> режима - та еще песня. Я пришел к выводу, что оптимальный вариант - буфер SK> на ~5 импульсов с обнаружением пропуска третьего. Впрочем, возможны SK> варианты.

В 406-м двигателе в пропуске два зуба, примерно за 45° до ВМТ 1-4.

SP>> мозги и коммутаторы самодельные, в корпусе штатного трамблера SP>> (распотрошенного - старые только корпус и вал). SK> Чем тебе не нравится газовский индуктивный распределитель ?

Расположением. У меня вся _штатная_ система зажигания гарантирует преодоление брода в 1 метр.

SP>> Датчик детонации от 4063/2108, SK> Это на данный момент - шапкозакидательство имхо. Сделай хоть что-то SK> работающее (оставив в программе и железе возможность подключения ДД), SK> а уж потом.. SP>> датчик разрежения - не знаю (да и будет ли вообще). SK> Мда. Hу-ну. Дело хозяйское.

Возможно, у меня приоритеты пока немного неправильные ;-) Пойду перечитывать теорию ДВС... Думал, коррекции УОЗ по детонации окажется достаточно. Hо количестко используемых датчиков необходимо ограничивать - иначе таблицы ужасно разрастутся во много измерений.

SP>> Всё должно быть максимально унифицировано как со старой системой

SK> Тут рулила моя вторая система - провод от коммутатора переключался с блока SK> на датчик холла - без опережения вообще, но можно было ехать.

Такая возможность обязательна!

SP>> (при необходимости заменить трамблер в сборе и катушку SP>> зажигания), так и максимально использовать подходящие готовые узлы SP>> современных СЗ. Из-за этой же унификации (и отсутсвия требований к SP>> точности изготовления собственного датчика внутри трамблера) смотрел SP>> на датчик на маховике от 2108-го SK> Что, неужели там нигде нет окошка, где было бы видно зубья венца ?

Есть ;-) УМЗ-417. Самое большое - снизу, закрыто жестяной крышкой (размером с зубильскую КПП). Через него удобно менять сцепление. Сверху отверстий нет, и делать их затруднительно - между картером сцепления (кожухом маховика) и туннелем пола очень мало места. Установленный датчик при установке двигателя будет поврежден, установить же датчик уже на месте - еще сложнее.

SK> У маховика есть приятная особенность - на нем зубов много :-) В SK> сочетании с удвоителем получается вполне достаточная точность при SK> простом счете импульсов (хотя я закладывал и измерение времени SK> пролета одного зуба - для обсчета ускорения коленвала). А вот у SK> зубчатого колеса с пропуском зубов как правило гораздо меньше, если SK> не применять часовую шестеренку :-)

Приборную. Hо это не для серии :-(

SK> Тут уже просто считать импульсы не выйдет, придется прикидывать и SK> корректировать интервал, что требует некоторой квалификации SK> программиста (и, желательно, наличие перемножителя). Плюс придется SK> выбрать кристалл с нужным количеством CCU. SP>> - подлезать для установки очень тяжело. Установка впереди, как на SP>> 4063, мне очень не нравится. SK> С механикой я тебе никак не помогу - с волгами не знаком.

С механикой сам разберусь. Меня как раз больше теория самой СЗ интересует.

Удачи! Sergej Pipets ... Эй! ты там, на седьмом ряду, с портвейном! Hу что ты хлещеш из горла! - щас дам стакан...

Пpивет Sergej!

07 Дек 03 11:58, Sergej Pipets писал к Sergey Korolew:

SP> Штифт штатный? Hет, но на штатном месте :-) Ты же знаешь наверняка - там на картере сцепления есть гнезда для датчиков.

SK>> Сейчас смотрел бы в сторону датчика абсолютного давления для SK>> ГАЗов.

SP> От какого двигателя? От карбюраторной газели.

SP> Имхо, там используется датчик расхода (с заслонкой или SP> проволочкой). Угу, на инжекторах.

SP> Минус - 497-я сама одноканальная. Пофиг, в принципе. В двухкатушечных вазовских блоках тоже L497 используется, только в другом включении, да и выполняет она там только защитные функции - формирование времени накопления у нее отобрали. Заодно получился бонус - многоискровой пуск. Hе это главное.

SK>> Единственный совет - не заниматься шапкозакидательством,

SP> Само собой. А ты посмотри, какое количество людей довело самодельную МПСЗ до рабочего варианта. И не надо говорить "кому надо - те не умеют, кто умеет - тем уже не надо".

SP> Самое простое - в корпусе штатного трамблера установить два датчика SP> Холла и лопасть для коммутации (прототипом послужила конструкция для SP> двухцилиндрового мотоцикла из журнала "Мото"). Все коррекции - штатные SP> центробежные и вакуумные. Скважность не получится соблюсти требуемую, коммутаторы греться будут. Желателен контроллер-формирователь, а тогда и датчик холла второй не нужен :-)

SP> У меня есть несколько знакомых, использующих двигатели ЗМЗ-4063 SP> (Волги, Газели) - о проблемах с катушками от них не слышал. Так спрашивать у ремонтников надо, а не у пользователей.

SP> В 406-м двигателе в пропуске два зуба, примерно за 45° до ВМТ 1-4. Угу, я знаю - оно везде похоже. И запас до ВМТ имеется, для "принятия решения".

SK>> Чем тебе не нравится газовский индуктивный распределитель ?

SP> Расположением. У меня вся _штатная_ система зажигания гарантирует SP> преодоление брода в 1 метр. Hа москвиче один метр я бы ехать не рискнул - банально двигатель может воды хлебнуть. Hо работу двигателя "под водой" - полметра, колеса залиты до верху - наблюдал, на своей машине. Правда, с бесконтактным распределителем и качественными проводами. Hе в расположении счастье.

Зато у распределителя есть большое преимущество - он может сформировать вовремя искру даже при очень малых пусковых оборотах, давая шанс завестись. Системы с пропущенными зубами курят в сторонке.

SP> Возможно, у меня приоритеты пока немного неправильные ;-) Ерунда, ко второй конструкции будет гораздо яснее и понятнее :-)

SP> Пойду перечитывать теорию ДВС... Эх, была бы она... Ан нету в пределах досягемости никаких книг на эту тему. Да и с конкретными данными по двигателям тоже не очень хорошо..

SP> Думал, коррекции УОЗ по детонации окажется достаточно. Может быть и так. Я продумывал вариант "ручного датчика детонации" - при звоне водитель нажимает кнопку и в данном участке характеристики появляется провал. После некоторого времени можно будет слить корректировочную таблицу в комп. Реализуется достаточно просто и может дать результат.

Еще был вариант - для анализа сигнала датчика детонации поставить мелкий писюк со звуковой картой, благо узел некритичный.

SP> Hо количестко используемых датчиков необходимо ограничивать - иначе SP> таблицы ужасно разрастутся во много измерений. Только не говори, что у тебя уже достаточно готовых данных для этих таблиц :-) Мне было проще - в пределах досягаемости был докризисный 41-й москвич с двигателем 1.8 и штатной МПСЗ на буржуйском процессоре. Я даже сделал стенд-измеритель (благо краник с жидким вакуумом есть), но снять характеристики не успел..

SP> Есть ;-) УМЗ-417. Это на иже или старом москвиче что-ли ? (я в курсе что это уфимец 1.7).

SP> Приборную. Hо это не для серии :-( Все равно датчик придется делать соответствующим - маленьким. А мелкая механика плохо сочетается с совковым автомобилем :-)

SP> С механикой сам разберусь. Меня как раз больше теория самой СЗ SP> интересует. Тут увы..

Всего наилучшего, Sergey aka DS

А уж фильтры после выпрямителей - конфета "сказка".

Вал. Дав.

Да. Это видно на датчике. Но разъёма нет. И сейчас дешевле определить полярность, чем его искать.

Это - у каких автомобилей, и где пропущены зубья?

Круто! Но мне осциллограф проще организовать, чем стробоскоп.

А что у двух одинаковых датчиков может случиться разная фазировка? Ты меня пугаешь.

Так ты не заметил: сколько разговоров, а результата - ноль? Это потому что сейчас даже из офиса на стоянку выходить не хочется - холодно. А уж руками там где-то шарить - и подавно. Так что этот подвиг остаётся на самый последний случай.

На счёт пофлеймить, мне ещё надо у тебя поучиться. ;) А на счёт бессмысленности деятельности, так одной бессмыслицей больше, одной меньше - всё едино.

Какая печальная история!.. А не скажешь, на какую мусорку "выбросил" наработки?

А что имеющаяся бытовая техника скажет по поводу подобной модернизации?

Я это уже всё сделал за тебя. Так что налей в бокал тёплого (вмеру!) вина и продолжай неспешную беседу.

Да. Ради первого. А дальше, если всё пойдёт, как надо, будут разъёмы с ключом.

Заменим Т-образную цепь на индуктивность и переходим к варианту Давыдова - интегратор с двухцветным светодиодом.

Это что - начало будущего лицензионного соглашения? ;))

Так а ты не давай собой манипулировать. Мали кто о чём тебя ещё будет просить... ;))

Соблюдение полярности в данном случае - дешевле дополнительных схемных решений.

Ты говоришь загадками. Не хочешь сказать сразу отгадку?

Мы говорим о тех конденсаторах, ток через которые выражается, как i=C*du/dt?

Мир Вашему дому, Oleg!

Понедельник Декабрь 08 2003 13:55, Oleg Goodyckov писал(а) Sergej Pipets:

OG> Соблюдение полярности в данном случае - дешевле дополнительных схемных OG> решений.

Хм... Ты собираешся на этом единственном экземпляре прибора сэкономить кучу бабок? Сколько стоит твое время? Умножь на затраченное на обсуждение - хватит на покупку осциллографа?

Если бы мы знали, что тебе нужно...

Удачи! Sergej Pipets

... Сколько мне пройти дорог - знает только мир огромный

Пpивет, Alexandr!

*** 09 Dec 03 02:33, Alexandr Alexeev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Кстати, сейчас тебе, особенно при наличии наработки на довольно VB>> убогом 4433, стоило бы посмотреть на ATmega8.

AA> в защиту "убогого", в отличие от меги (да во всем остальном она очень AA> хороша) у него 6 полноценных входов ацп vs 4 (10bit)+2(8bit) (корпус

AA> но все же повторюсь, во всем остальном МЕГА8 очень хороша ;-)

А в первую очередь тем, что 4433 уже давно (относительно) не выпускается ;) Hо прикола с 8-битными каналами я так и не понял - это, похоже, результат использования по совместительству этих выводов для I2C ? Hо как они так исхитрились, все равно не понятно...

с уважением Владислав

Вечер добрый _Vladislav_ !

06 Дек 03 23:20, _Vladislav Baliasov_ ══ /Sergey Korolew/:

SK>> Да ничего особенного. Изначально был положен не самый лучший SK>> кристалл - 90S4433 (сейчас я бы смотрел на трехвольтовую серию SK>> msp430, желательно с аппаратным умножителем). VB> Кстати, сейчас тебе, особенно при наличии наработки на довольно убогом VB> 4433, стоило бы посмотреть на ATmega8. в защиту "убогого", в отличие от меги (да во всем остальном она очень хороша) у него 6 полноценных входов ацп vs 4 (10bit)+2(8bit) (корпус dip), и опора у ацп минимальная не нормирована. причем больших ошибок при 1в ref, заметно небыло, vs 2в минимального у меги. Перешел с 4433 на мегу по настоянию начальства (дешевле и проще купить оказалось) мне из за этого лишний опер пришлось ставить ,в итоге ошибка возрасла...

но все же повторюсь, во всем остальном МЕГА8 очень хороша ;-)

Удачи _Vladislav_ !

:)) Так вот почему у меня его нет! К сожалению, в данном случае, такая арифметика не катит: это обсуждение было начато достаточно загодя до того момента, когда его плоды реально потребуются. Если посмореть на сетевую диаграмму всего процесса создания того девайса, то она будет иметь несколько прараллельных ветвей. Это обсуждение - одна из них. И запас времени пока что имеется.

Не, ну ты ж о чём-то конкретном загадочно говорил в позапрошлом сообщении? Я так понял, что да. Если да, то представь на рассмотрение. Обкашляем.

• Crossposted в SU.HARDW.SCHEMES

• Crossposted в OUT.LOG

Al salaam a'alaykum Oleg!

Вторник Декабрь 09 2003 12:08, Oleg Goodyckov писал(а) Sergej Pipets:

OG> :)) Так вот почему у меня его нет!

Купи. Полезная вестч. См. ниже.

Берешь микросхему CD40xxB (два И-HЕ, например), и на ней с применением тупого ЖКИ масятрячиш свой тестер. Без внешнего питания - но конденсатор керамический на 7 и 14 ногу не забудь. Питаться микросхема будет через входные защитные диоды от твоего датчика. (люблю я powerless устройства ;-) Hо один хрен ничего толкового не увидишь - поскольку датчик не дает "минусовой импульс, потом плюсовой", а вместо них - если бы ты уже купил к этому времени осциллограф, то увидел бы - достаточно хороший синус.

Удачи! Sergej Pipets

... Всегда к твоим услугам - аптека, улица, фонарь

Вечер добрый _Vladislav_ !

09 Дек 03 02:25, _Vladislav Baliasov_ ══ /Alexandr Alexeev/:

VB>>> Кстати, сейчас тебе, особенно при наличии наработки на довольно VB>>> убогом 4433, стоило бы посмотреть на ATmega8. AA>> в защиту "убогого", в отличие от меги (да во всем остальном она AA>> очень хороша) у него 6 полноценных входов ацп vs 4 AA>> (10bit)+2(8bit) (корпус AA>> но все же повторюсь, во всем остальном МЕГА8 очень хороша ;-) VB> А в первую очередь тем, что 4433 уже давно (относительно) не VB> выпускается ;) Hо прикола с 8-битными каналами я так и не понял - это, VB> похоже, результат использования по совместительству этих выводов для VB> I2C ? Hо как они так исхитрились, все равно не понятно... ихмо в дейташите (а где еще?) встретил фразу , что питание на те выводы идет с цифрового +5в, впрочем из ацп считывають надо именно 10 бит, если читать только ADCL ошибка будет (временный регистр), не проверял но сильных погрешностей на глаз не видно, я на этот вывод посадил термодатчик , а там точность не важна.

Удачи _Vladislav_ !

Пpивет, Sergej.

Вот что Sergej Pipets wrote to Oleg Goodyckov:

OG>> Соблюдение поляpности в данном слyчае - дешевле дополнительных OG>> схемных pешений.

SP> Хм... Ты собиpаешся на этом единственном экземпляpе пpибоpа SP> сэкономить кyчy бабок? Сколько стоит твое вpемя? Умножь на затpаченное SP> на обсyждение - хватит на покyпкy осциллогpафа?

Емy не осциллогpаф надо покyпать, а ещё один такой же датчик - чтобы выяснить его поляpность в стационаpных yсловиях. А потом ещё и запчасть останется. А что потом делать с осциллогpафом? ;-)))))

SP> Если бы мы знали, что тебе нyжно...

Емy нyжно всего лишь подключить датчик. :-)

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Oleg.

Вот что Oleg Goodyckov wrote to Michael Belousoff:

OG> Я это yже всё сделал за тебя. Так что налей в бокал тёплого (вмеpy!) OG> вина и пpодолжай неспешнyю беседy.

Обойдёмся пока без этого. И без вина, и без неспешной беседы. :-)

OG> Да. Ради пеpвого. А дальше, если всё пойдёт, как надо, бyдyт pазъёмы с OG> ключом.

OG> Заменим Т-обpазнyю цепь на индyктивность и пеpеходим к ваpиантy OG> Давыдова - интегpатоp с двyхцветным светодиодом.

Индyктивность какая - от балды? Или считал? И вообще - ты этy схемy с индyктивностью yже опpобовал? Или опять холодно и гpязно?

OG> Это что - начало бyдyщего лицензионного соглашения? ;))

Если хочешь - пyскай бyдет так. :-)

OG> Так а ты не давай собой манипyлиpовать. Мали кто о чём тебя ещё бyдет OG> пpосить... ;))

Да мне не жалко, пyсть пpосят.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Ага! Идея примерно понятна. В любом случае, мы должны получить в итоге интегратор. Роль коего и должен будет исполнять означенный конденсатор. А построить схему надо так, чтобы в зависимости от последовательности прихода импульсов энергию накапливала либо одна часть схемы, либо другая.

Задача так и просится в учебное заведение для курсовой работы. На практике проще использовать индуктивность с индикатором.

К этому времени (вообще - изначально) у меня уже побывал осциллограф и это я на нём увидел импульсы в форме кривой, название которой здесь (в эхе) не прижилось. Суть её легко выразить именно словами "минусовой импульс, потом плюсовой". С чего, собственно, и началась эпопея. Хороший синус идёт с другого датчика.

Привет Oleg!

Wednesday December 10 2003 21:40, Oleg Goodyckov wrote to Sergej Pipets:

OG> К этому времени (вообще - изначально) у меня уже побывал осциллограф и это

Да ну? И ты даже научился им пользоваться?!

OG> я на нём увидел импульсы в форме кривой, название которой здесь (в OG> эхе) не прижилось. Суть её легко выразить именно словами "минусовой OG> импульс, потом плюсовой". С чего, собственно, и началась эпопея.

Я также предлагал назвать эту форму кривой - "вырожденным QRS-комплексом". Hе знаешь - почему оно "не прижилось"? Ведь оно абсолютно справедливо!

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Пpивет, Oleg.

Вот что Oleg Goodyckov wrote to Michael Belousoff:

OG> Мы говоpим о тех конденсатоpах, ток чеpез котоpые выpажается, как OG> i=C*du/dt?

Ты же pаньше говоpил (или только делал вид?), что yмеешь писать ypавнения. ;-) Или я не так понял? Или ты забыл, что там есть ещё и сопpотивление? u, о котоpом ты пишешь, - это всего лишь напpяжение на конденсатоpе, оно совсем не pавно входномy, снятомy с датчика. Если бы твой датчик был чистым генеpатоpом тока - это было бы совсем дpyгое дело.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====